Разведопрос: Алексей Водовозов про токсикологию алкоголя

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Алексей, добрый день.

Алексей Водовозов. Добрый.

Д.Ю. Вторая встреча – про что на этот раз?

Алексей Водовозов. На этот раз тема очень животрепещущая – алкоголь.

Д.Ю. ОООО!

Алексей Водовозов. Ну, если быть, точнее, конечно, алкоголем занимаются многие специалисты – некоторые его варят, некоторые его продают, а мы, так сказать, разгребаем последствия. Вот тех, кто разгребает последствия, их несколько, в частности, у меня одна из специализаций – клиническая токсикология, и соответственно, всё, что касается неумеренных встреч с алкоголем, в основном разовых – это как раз в моей епархии. Ещё есть коллеги, которые называются психиатры-наркологи, они уже занимаются профессионалами, т.е. теми, кто сделал алкоголь целью своей жизни, целью, средством и всем остальным. Т.е. мы сегодня немножечко поговорим именно с точки зрения токсикологии.

Д.Ю. Раскроем секреты похмелья?

Алексей Водовозов. Обязательно. Ну, хотелось бы, как обычно, начать с эпиграфа. Табуретки здесь нет, поэтому стих буду читать так просто:

Вино запрещено, но есть четыре «но»: Смотря как, с кем, когда и в меру ль пить вино? При соблюдении всех четырёх условий Всем здравомыслящим вино разрешено.

— это, если процитировать известного питерского поэта Песенникова, «так не я сказал, Омар Хайям», это вот как раз он, и это как раз где-то тысячу лет назад ещё так сказали. И на самом деле, если отматывать это ещё больше назад в исторической перспективе, то выясняются интересные вещи – что человечество, т.е. даже не человечество – они ещё не были людьми, это были далёкие предки, есть такие методы палеогенетики, т.е. мы можем в нашей ДНК искать следы того, как всё происходило сильно-сильно давно, миллионы лет назад. И вот во время раскопок ДНК выяснился интересный факт – что примерно 10 млн.лет назад та ферментативная пара, которая у нас отвечает за переработку алкоголя, внезапно стала в 40 раз активнее.

Д.Ю. Что-то предки нашли там?

Алексей Водовозов. Что-то произошло, да. Мы не можем сказать точно, что это было на самом деле, но мы можем предположить, что, скорее всего, были обильные урожаи, люди уже жили в тех условиях, когда пищи было вокруг достаточно, с деревьев её обрывать было не надо, ну или не хватало уже усилий, плоды падали вниз, бродили, и соответственно, для того, чтобы есть эти плоды, у нас получилась вот такая система защиты, она активировалась.

Д.Ю. А это произошло везде или в Африке произошло, а у чукчей нет?

Алексей Водовозов. Ну поскольку мы все из Африки вышли…

Д.Ю. То у всех, да?

Алексей Водовозов. … то изначально было у всех – нас чего там было-то, небольшая группка. Это уже потом, когда мы разошлись, у нас там произошли кое-какие изменения, но изначально мы все были приспособлены для того, чтобы есть забродившие фрукты. И сегодня мы это видим, т.е. не просто так, что вот это было когда-то, сегодня точно такое же поведение есть и у слонов, и у приматов. Есть такая руконожка айе-айе – очень красивое создание, его фотографии можно найти в интернете, и по ней прямо видно, что у неё точно такой же обмен этанола, как и у людей – такая же взлохмаченная, такая странная.

Д.Ю. Обезьянка?

Алексей Водовозов. Примат, более простой, и она в точно таких же отношениях с алкоголем, как у нас. А с другой стороны, опять же, есть приматы, у которых прямо никак не идёт алкоголь, и т.д. Ну понятно, что здесь зависит от того, какая пища и т.д. Если мы берём первые письменные источники, и вот как только появляются первые письменные источники, мы сразу узнаём, что алкоголь не только известен, но его, во-первых, используют, как лекарство уже, т.е. китайские медицинские трактаты 6-7 тысячелетий до н.э. – уже там упоминается…

Д.Ю. Тысячелетия?

Алексей Водовозов. Ну да, 6-7 тысяч лет назад, имеется в виду.

Д.Ю. С ума сойти!

Алексей Водовозов. И там упоминаются первые… т.е. не то, что «мы придумали вино», а «мы просто используем рисовое вино для того-то, для того-то, для того-то». Мало того, уже тогда были описаны случаи профессионального увлечения этим вином, и что происходит с человеком при таком раскладе.

Смотрим следующие источники, это у нас получается папирус Эберса – очень известный египетский источник, датируется примерно 1550 годом до н.э., там есть масса медицинских рецептов, т.е. это медицинский папирус, по сути это медицинская энциклопедия того времени, ну или справочник Машковского или Видаля, я не знаю, потому что там в основном прописи, т.е. как что готовить. И вот одна из прописей, например, содержит фиги, пиво, молоко – я подозреваю, что это слабительное, судя по всему, но тем не менее вот такая пропись, написано, что если примете, вам немедленно станет легче. Я подозреваю, что да, в определённых состояниях, наверное.

Д.Ю. Облегчишься.

Алексей Водовозов. Причём существенно, да. Опять же, если поднимаемся дальше: античность – ну там уже всё понятно, т.е. достаточно большая культура на этом построена.

Д.Ю. А правду говорят, что греки вино водой всё время разбавляли?

Алексей Водовозов. Да, естественно.

Д.Ю. … и всё время его пили? Это они делали для обеззараживания, а не для того, чтобы надраться?

Алексей Водовозов. Нет, не совсем так получается. Ну да, в те времена вино было доступнее, чем чистая вода. Это вот у нас сегодня стоит она, чистенькая, а даже в той же Африке сейчас, если черпнуть из того источника, из которых они обычно пьют, она будет похожа на нечто мутное, зелёное и с большим количеством живности. Так вот, схватить то, что тогда называлось «кровавый понос», «дизентерия» сегодня больше известно, было очень даже легко, особенно в этом тёплом климате, т.е. как раз что в Римской империи мы берём, что Древняя Греция – это как раз очень даже подходящий климат для таких вещей, поэтому пить то же пиво, то же вино было безопаснее в этом смысле. Оно, конечно, разведённое во столько раз, не будет уже таким хорошим антисептиком, но как альтернатива, т.е. нужно небольшое количество воды, т.е. мы берём вино, берём воду, смешиваем, ну и получается в итоге более интересная вещь, чем просто грязная вода. Это первый момент, и второй момент: в принципе вот это всё, скажем так, виноделие, пивоварение и т.д. – это был просто, т.е. брожение мы применяли, как метод консервации, т.е. не для того, чтобы получить эйфорический эффект, это потом уже выяснилось по ходу дела, а именно для того, чтобы сохранить. Вообще, в принципе, брожение мы используем для того, чтобы продукты хранить. Молоко портится, поэтому если мы его превратим, скажем, в кефир, в какой-нибудь айран, тан – всё, что угодно…

Д.Ю. В творог, сыр, да.

Алексей Водовозов. …в творог, сыр, да, он будет храниться очень и очень долго, десятилетиями некоторые сыры. То же самое с вином, т.е. мы так сохраняем виноград, и то же самое с пивом – так мы сохраняем зерновые культуры. Это просто способ питания, ну по крайней мере тогда был, ну и плюс, да, действительно, очень… опять же, проблемы с водой – лучше пить более крепкие напитки.

Д.Ю. А вот если исторически греки без перерыву вино дули и римляне, у них там в хромосомах ничего не поменялось? Может, в 80 раз лучше стало передавать? Или это слишком короткий промежуток?

Алексей Водовозов. Нет-нет-нет, это слишком короткий промежуток, во-первых, и во-вторых, не настолько изменились условия, т.е. в любом случае поступало небольшое количество, потому что история, ну где-то, я не знаю, с 0, наверное, до 1000-го года н.э., т.е. уже более-менее новая история, нам известная, там только постепенно начинают появляться высокоградусные напитки, т.е. дистиллят и всё остальное, это начинают когда перегонять уже вино и получать то, что называется «дух вина», т.е. «алкоголь» — это как раз переводится с арабского «дух вина», и подозреваю, английское «спиритс» оттуда же примерно.

Д.Ю. Скорее всего, да.

Алексей Водовозов. Гиппократ – как известно, существует сборник трудов, который приписывается в т.ч. Гиппократу и его школе – он упоминал вино именно как лекарственное средство, в частности, есть описание для залечивания ран – тут логично, потому что антисептик, и всё остальное, и «для исправления плохого дыхания» — вот так называлось. Ну, если воспринимать впрямую, т.е. что у тебя плохо пахнет изо рта – после спиртного будет пахнуть ещё хуже, т.е. это как бы понятно, но, например, с современной точки зрения, когда у человека отёк лёгких, ему дают дышать воздушно-кислородной смесью, пропускаемой через спирт. Спирт работает, как пеногаситель, во время отёка лёгких такая пена возникает очень неприятная. Этанол работает, как пеногаситель, и вот если таким образом истолковать Гиппократа, он получается такой достаточно гениальный провидец.

Д.Ю. Интересно!

Алексей Водовозов. Но это вопросы трактовки, т.е., скорее всего, он имел в виду что-то другое. Тот же Гален называл вино «сиделкой для пожилых» — тоже вполне себе…

Д.Ю. Принял – и сам собой доволен сидишь.

Алексей Водовозов. …и весь день свободен, да, и т.д. Т.е. это вещь достаточно интересная получается. Если опять, мы уже пришли совсем к нашему времени, тут уже появились и юмористические вещи, например, А.П. Чехов в конце 19 века в своих «Дачных правилах», я зачитаю рецепт очень интересный: «Если ты влюблён, то возьми полфунта александрийского листа, штоф водки, ложку скипидара, четверть фунта семибратней крови и полфунта жжёных «Петербургских ведомостей», смешай всё это и употреби в один приём. Причинённая этим средством болезнь заставит тебя выехать из дачи в город за врачебной помощью, и тебе будет не до любви». Т.е. вполне себе такой хороший рецепт.

Ну и последнее, т.е. уже известное в популярной культуре – достаточно вспомнить: «Неделя», отдел «Для дома, для семьи», «Врачи рекомендуют», «Семён Семёныч», вот это всё остальное. Т.е. это всё вросло в культуру так очень даже неотрывно, наверное, особенно в тех местах, где религия позволяла. Омара Хайяма я процитировал, как раз сказал, что как бы запрещено, с одной стороны, а с другой стороны, если люди пользуются своим умом по прямому назначению, то это, в общем-то, не такая страшная вещь, и вот примерно об этом мы сегодня поговорим.

Во-первых, удручает гигантское количество всяких мифов и некорректной информации, которая вокруг всего этого дела есть, причём, что интересно, что её транслируют как те люди, которые вступают за то, что называется полное воздержание от алкоголя, так и те, которые как-то пытаются объяснять, что они это делают для здоровья, для профилактики, для сосудов, ещё для чего-нибудь. И с той, и с другой стороны вбрасывается море некорректной информации, и что интересно: иногда одну и ту же они подают просто с разных сторон, и она всё равно неправильная. Например, говорят о том, что этанол – это наш естественный метаболит, что у нас есть некий эндогенный алкоголь…

Д.Ю. Который организм сам вырабатывает, и если чутка подбавить, то это не повредит, да?

Алексей Водовозов. Да, т.е. это нормально, это как бы естественный метаболит, это всё природно, поэтому его нужно употреблять и т.д. На самом деле это вопрос определений, потому что внутренняя среда – это то, что находится за различными барьерами, т.е. внутри слизистой, туда вот за слизистой, за всякие просветы и т.д. А кишка, например, это у нас внешняя среда, как ни странно, просвет кишки – это внешняя среда, поскольку он соединяется с внешним миром, и для того, чтобы пройти дальше в кровь, в какие-то клетки другие, нужно пройти через кучу барьеров и т.д. Так вот, во внутренней среде не описано ни одной реакции, в результате которой получался бы этанол. Я, конечно, могу ошибаться, может быть, уже что-то нашли, но я специально искал, если кто-то вдруг найдёт и подскажет – ради Бога, я всегда рад послушать, это всегда интересно – новая информация. Но пока что, вроде бы, не описано ни одной реакции, а откуда он тогда берётся? Вспоминаем, что в нашей внешней среде, но внутри организма у нас живёт куча соседей, причём, если в пересчёте на клетки, их больше, чем нас. Учёные немножечко расходятся в оценках, во сколько раз больше, но то, что больше – это точно, т.е. вопрос ещё, кто в ком живёт. И вот они как раз умеют среди прочего производить, например, витамины, расщеплять клетчатку, и т.д., и есть у нас такие специалисты по самогоноварению, которые умеют производить спиртовое брожение, т.е. они из того материала, который мы им поставляем, занимаются спиртовым брожением и производят, например, этанол – примерно 3 г в сутки.

Д.Ю. Какие полезные бактерии!

Алексей Водовозов. Полезные бактерии, да, но ещё раз – это не является эндогенным, т.е. по своему расположению это экзогенный, и кроме этанола они ещё много чего производят – например, они делают и метанол, т.е. вот этот страшный яд, древесный спирт и т.д. Но правда, их для этого нужно кормить специальной пищей, которая содержит пектин, поскольку метанол у нас делают из пектина, и если, например, есть большое количество яблок, груш и т.д., то те, кто живут в нашем кишечнике, будут делать метанол, правда, опять же небольшое количество, и для отравления мало: как-то посчитали – чтобы получить дозу метанола для отравления, нужно съесть примерно 1,5 центнера яблок.

Д.Ю. Я боюсь, бактерии не справятся.

Алексей Водовозов. Я боюсь, что человек не справится, бактерии-то как раз, может, и справятся. И существует также такая интересная штука, называется «синдром автоопьянения», описан единичные случаи в разных частях мира, почему-то больше в Японии: в кишечник заселяются сахаромицеты – это такие микроорганизмы, которые очень хорошо умеют производить этанол, и его производство увеличивается в десятки раз: вместо 3 г, например, 30-50-60, и человек постоянно ходит вот в этом состоянии, постоянно.

Д.Ю. Хорошо японцам, да!

Алексей Водовозов. Нет, вот почему-то люди, которые эту штуку получают, радуются только очень небольшое количество времени, а потом становится плохо потому что это, извините, ни за руль, ни в какие-то общественные учреждения, ни ещё куда-то, т.е. это жизни никакой. Это во-первых, и во-вторых: постоянно 24 часа 7 дней в неделю человек пьян, ну, в небольшой степени, но всё таки пьян. Понятно, что людям это перестаёт нравиться очень быстро, и они начинают просить избавить их от такого праздника, который всегда с ними, и в основном приходится применять мощные антибиотики, применять различные подходы к тому, чтобы как-то эти сахаромицеты оттуда выставить а они очень плохо поддаются изгнанию, им там хорошо – там столько всего интересного.

Чтобы определиться сразу, и чтобы не было никаких недопониманий, этанол – это нейротоксический яд, это доказанный канцероген для человека, из первой группы по классификации МАИР, это наркотик с достаточно досягаемым, скажем так, аддиктивным потенциалом, и если говорить по способу действия, то это депрессант, но депрессант в фармакологическом смысле, не в том смысле, что он ухудшает настроение, а что он подавляет деятельность нервной системы, в первую очередь, естественно, головного мозга. Отсюда можно сделать вывод, т.е. можно предположить, как будет происходить опьянение, что будет постепенно-постепенно всё сильнее и сильнее давить на ЦНС, и в конце концов она просто угаснет – кома, летальный исход вполне себе достижимая вещь, и если посчитать DL50, т.е. это средняя летальная доза, она вполне достижима – примерно 10,3 г этанола на килограмм массы тела.

Д.Ю. Это подразумевается т.н. чистый спирт?

Алексей Водовозов. Да, это чистый спирт, но, опять же, это вполне достижимая доза, и, как показывает практика, к сожалению, очень многие этой дозы достигают очень успешно. Есть небольшая разница в том, как действуют небольшие дозы и вот дальше по мере увеличения: когда идёт приём небольшой дозы, то там в основном активируется вот эта наша знаменитая система вознаграждения, которая работает через дофаминергические нейроны, что называется, т.е. выделяет дофамины. Про него тоже есть свои заблуждения, это пусть лучше специалисты рассказывают, но если очень коротко, то это такая морковка – дофамин, которой перед нами мозг машет для того, чтобы нас мотивировать на некое действие, он отвечает, скажем так, за предвкушение. Ну т.е. у нас есть масса внутренних, эндогенных как раз наркотиков, которые обеспечивают эйфорию, а дофамин показывает, что… машет этой морковкой: смотри, если ты это сделаешь, то тебе будет хорошо.

Д.Ю. Например?

Алексей Водовозов. Например, займёшься сексом и размножишься. Например, найдёшь некую пищу, скажем так, высококалорийную с минимальными затратами, и тебе за это, опять же – вот тебе море удовольствия и т.д. Т.е. это, в принципе, любые действия.

Д.Ю. На стройках коммунизма работает, нет?

Алексей Водовозов. Это везде работает.

Д.Ю. Полезная вещь!

Алексей Водовозов. Но опять же, это если человек испытывает от этого удовлетворение, правильно? Т.е. если, естественно, идёт из-под кнута и т.д., т.е. совсем уже другая история, но в данном случае небольшие дозы действуют… ну скажем так, действительно действуют расслабляющее.

Д.Ю. А он должен самостоятельно вырабатываться или можно колесо какое-нибудь дать товарищу? Если на стройке коммунизма он не хочет работать.

Алексей Водовозов. Со стройкой коммунизма – это уже другой вопрос, мы сейчас всё-таки именно про алкоголь, про этанол…

Д.Ю. Так можно или нельзя?

Алексей Водовозов. Да можно, чисто теоретически, естественно, сейчас достижения химии такие, что….

Д.Ю. Ну это же какой-то предмет, т.е. вещество, которое вызывает состояние практически счастья?

Алексей Водовозов. Ну естественно, и естественно, что от него потом будет развиваться зависимость и прочие некоторые неприятные вещи. Так что тут вопрос в том, нужно ли это делать? С этанолом, опять же, да, т.е. вот на самых первых стадиях вот этот его депрессивный эффект получается позитивным, т.е. мы напряжены, у нас какой-то стресс, нам плохо, нас всё что-то не устраивает, какие-то мысли о работе… Небольшая доза – у нас сработали вот эти дофаминергические нейроны…

Д.Ю. Полное расслабление, да?

Алексей Водовозов. Нет, и нам стало сначала немножко полегче, т.е. нас отпустило, т.е. у нас чуть-чуть… Причём, что интересно – что эти дозы мы обычно проскакиваем, т.е. вот то, о чём мы говорим, и вот эти вот все расслабляющие эффекты, т.е. то, что можно было бы назвать неким позитивным эффектом, мы очень быстро проскакиваем, потому что здесь речь идёт максимум о 20 г этанола, т.е. это ничего, с точки зрения обычного человека.

Д.Ю. Т.е. полтешок?

Алексей Водовозов. Да, если переводить на водку, на какие-то крепкие напитки.

Д.Ю. А проблема в том, что на полтиннике никто не останавливается.

Алексей Водовозов. Никогда.

Д.Ю. Только начало, да?

Алексей Водовозов. Вот. Т.е. единственное, что можно позитивного там найти, оно происходит на минимальных дозах, а дальше – чем дальше, чем больше доза, тем больше врубается ГАМК-ергическая система у нас есть такая – это наша главная педаль тормоза, и вот чем больше мы пьём, тем сильнее эту педаль вдавливаем. И, соответственно, сначала у нас что происходит: поскольку, опять же, депрессант, т.е. как проявляется явление, что это означает – например, гасится то, что называется «нейронным шумом». У нас в голове много мыслей, как и у всякого, вот когда где-то средние, ближе уже к большим дозам, где-то, может быть, 100-200 г этанола, у нас гасится нейронный шум, у нас остаётся одна мысль, и мы эту мысль думаем.

Д.Ю. Когда-то по молодости я ходил в йоги, и там нас непрерывно учили останавливать внутренний диалог, когда ты сам с собой разговариваешь. Потом я заметил, что с хорошего похмелья никакого диалога, только лежишь и смотришь в потолок – легко достижимое.

Алексей Водовозов. Вот то же самое здесь, т.е. принцип тот же получается. И чаще всего эта мысль звучит как-то: «Уважает ли меня собеседник?», например, т.е. это не какое-то строительство ракеты или какие-то интересные мысли, а именно вот эта мысль думается: уважает ли меня собеседник? Обязательно надо об этом спросить. И почему человек постоянно это повторяет – это просто у него одна-единственная мысль эта осталась, такая доминанта остаётся.

Что ещё: есть множество пословиц, которые говорят вот именно об этой стадии, и в т.ч. чисто мужских, которые говорят про количество водки и красоту женщин. Что интересно, некое научное обоснование под этим водится, т.е. мы считаем красивым симметричность, т.е. симметрия для нас, в принципе, это вещь привлекательная и красивая. Мы её ценим в т.ч., например, в женщинах. Алкоголь притупляет способность распознавать асимметрию, т.е. мы человека видим более симметричным через призму алкоголя, чем есть на самом деле, и это как раз вот одно из немногих более-менее научных объяснений, почему так происходит. Что интересно: шалуны-учёные проводили самые разные исследования на эту тему, в т.ч. изучали, как реагирует мужчина на женщину, сидящую за стойкой бара. В том случае, если она просто сидит, и в том случае, если рядом с ней стоит бутылка пива. Вот если рядом с ней стоит бутылка пива, привлекательность женщины увеличивается.

Д.Ю. Мгновенно повышается, да?

Алексей Водовозов. Сильно, да. Т.е. это тоже вполне себе исследование.

Д.Ю. Девчонкам на заметку!

Алексей Водовозов. Ну да, про девчонок там есть свои пословицы, которые тоже нужно учитывать, и это тоже правда, потому что с достижением определённой степени опьянения у нас открываются сверхспособности – мы можем прекрасно петь, замечательно танцевать…

Д.Ю. Нести ахинею, да?

Алексей Водовозов. … поперечный шпагат делать, ещё мы шикарно дерёмся и неотразимы в принципе, боги секса и т.д., т.е. всё вот это вместе просыпается уже где-то ближе к 400 г этанола, т.е. ближе к литру, если пересчитывать на водку. Ну там где-то совсем рядом и фаза падения в салат и засыпания. Понятно, что оно у всех разное, но примерно вот так всё это дело выглядит, и что ещё интересно – это, опять же, показано в достаточно интересных, таких более-менее качественных исследованиях –что у нас действительно растормаживаются центры голода во время…

Д.Ю. Есть хочется, да?

Алексей Водовозов. Да, т.е. мы не просто начинаем есть, мы начинаем есть всё подряд. Почему в т.ч. возникают позывы на очищение – в т.ч. потому что мы переедаем, гигантское количество всего, несовместимых между собой вещей, которые мы никогда не едим, в опьянении мы просто не замечаем, мы начинаем метать с очень большой скоростью всё, что в пределах доступности, в т.ч. передайте вон ту мисочку, а вот ещё холодечик, а вот там ещё тортик, и т.д. Это тоже проявление в т.ч. опьянения.

Сегодня будет небольшое количество картинок, я прошу показать первую – как нарастает концентрация алкоголя в крови. Можно сказать, что она вырастает пиково, т.е. моментально. Дело в том, что алкоголь, этанол, этиловый спирт – это вещь в некотором смысле уникальная: он растворим и в воде, и в жирах. Это раз, и во-вторых, это очень маленькая молекула, т.е. она чего там — всего-то, миниатюрная, поэтому всасывание начинается сразу, в ротовой полости, вот мы только приняли – всё: ротовая полость, дальше у нас идёт пищевод, дальше желудок, до 12-перстной кишки, где у нас в принципе начинается более-менее активное расщепление еды и её всасывание, примерно 35% этанола уже всосалось.

Д.Ю. Ого!

Алексей Водовозов. Т.е. оно уже всосалось и пошло в системный кровоток. Опять же, с этим связаны многие студенческие алкогольные игры, например, напиваться напёрстками – это когда маленькое количество спиртного и большое количество желающих, пьют напёрстками. Т.е. достигается что – мы просто размазываем по слизистой это количество, и оно активно всасывается, эффект получается достаточно быстрый и выраженный.

Существует такая формула шведского учёного Эрика Видмарка, вот она как раз на картинке была, и её используют во всех онлайн-алкотестерах для того, чтобы определить, сколько у человека в промилле после того, как он выпил. Сразу скажу, что пользоваться ею нельзя, она очень и очень приблизительная, и она не учитывает массу самых разнообразных факторов. Т.е. мы не можем со 100%-ной уверенностью сказать, сколько у данного конкретного человека промилле будет, скажем, после литра водки, и соответственно, мы потом не сможет посчитать, с какой скоростью он будет трезветь, потому что там масса переменных. Если говорить о тех же промилле и других каких-то системах, что такое промилле – это понятно, да? Т.е. есть проценты, т.е. сотые, соответственно, промилле – это тысячная часть. Что такое, например, 0,1 промилле – это у нас в литре крови 999,9 самой крови и 0,1 миллилитра этанола. Т.е. это величина именно для объёмного соотношения. В США пользуются вот этой вот BAC – это уже массовое соотношение, т.е. там определяется немножко другое, там ищется, сколько миллиграммов спирта находится в литре крови. Системы разные, ещё есть миллиграмм-проценты, есть всё остальное, но у нас пользуются промилле, т.е. мы как-то к ним привыкли, и они у нас в законодательстве везде, и у нас, к счастью, сейчас удалось доказать, что существует физиологический уровень этанола в крови – это то, о чём я рассказывал: да, во-первых, у нас живут бактерии, которые его производят, во-вторых, некоторая пища то же самое может давать – тот же кефир, например, тот же квас – они вполне себе содержат ненулевое количество этанола и вполне определяемое. Именно поэтому у нас, к счастью, теперь 0,3 промилле как норма считается, лёгкая степень опьянения считается где-то с 0,5 промилле. Дальше всё очень и очень индивидуально, т.е. очень сильно зависит от человека, но примерно, вот опять же, если мы берём нормального человека, который не профессионально этим занимается, просто разово выпил некую большую дозу, то примерно 5 промилле считается летальная доза. Т.е. 0,5 у нас опьянение, 5 – летальный исход. Но в мире зарегистрированы чемпионы по промилле, есть один неофициальный рекорд, он не подтверждён, потому что проба бралась после смерти – это житель польского города Ольшево-Борки, 2012 год, попал под машину погиб, и у него намеряли 22,3 промилле.

Д.Ю. Крепок!

Алексей Водовозов. Ну я сомневаюсь, что это было действительно так, потому что кровь брали, понятно, что уже после смерти, и не исключают, что это были либо загрязнения образца, либо ещё что-то, т.е. был какой-то сбой методики. Скорее всего, нет. Ну вот, например, есть другой товарищ, который сидел за рулём, близ Квинстауна в Южной Африке, с ним ещё сидели 4 подростка и женщина, а у него в крови намеряли 16 промилле.

Д.Ю. Тоже неплохо, да.

Алексей Водовозов. Причём, он был живой, двигался и управлял автомобилем. 16 промиллле! Так что всё очень и очень индивидуально и всё очень сильно зависит от конкретного человека.

Если говорить о том, что быстрее всасывается, и опять же, тут в некотором смысле народная молва права, в том смысле, что газировка даёт в голову гораздо быстрее.

Д.Ю. В нашем детстве было принято в сифон наливать водку или вино, за неимением, и газированный напиток употреблять.

Алексей Водовозов. Совершенно верно!

Д.Ю. Но поскольку мы были молодые и бестолковые, нам что так, что этак шарашило, будь здоров!

Алексей Водовозов. Абсолютно верно, да, т.е. это был самый страшный напиток, который мне приходилось пробовать в армии – медицинский спирт, заряженный в сифон. Это ужасно!

Д.Ю. Экономия выходила.

Алексей Водовозов. Да, зато какая экономия! Ну тут достаточно просто объясняется: площадь соприкосновения увеличивается, соответственно, всасывание идёт быстрее.

Д.Ю. И т.е. если водку употребить вместе с шампанским, вместе с лимонадом, колой…

Алексей Водовозов. Опьянение наступит быстрее.

Д.Ю. Плюс там сахар богомерзкий, и будет ещё хуже.

Алексей Водовозов. Кстати, сахар – да, то же самое: сладкий напиток опять же помогает более быстрому наступлению, и третий параметр – это температура.

Д.Ю. Появившийся в перестройку т.н. напиток «Амаретто», ликёр «Амаретто», имел славу бабоукладчика.

Алексей Водовозов. Да он кого угодно мог уложить! Да, в 90-е много чего было интересного – достаточно вспомнить знаменитый спирт «Ройял».

Д.Ю. Хороший, кстати, был, т.е. какой-то он непонятно качественный был.

Алексей Водовозов. Не очень понятно, что это такое было, да, но мы действительно в основном предпочитали брать его, разводить, добавлять «Юпи» какой-нибудь или «Инвайт»: «Просто добавь «Ройял»,» — немножечко перепевали эту знаменитую рекламу.

Д.Ю. Так-так, и третий – это температура, да?

Алексей Водовозов. Ну вот, т.е. у нас получается: сладкий, тёплый, газированный напиток всасывается гораздо лучше, чем несладкий, без газировки и холодный. Т.е. почему…

Д.Ю. Т.е. тёплая водка мало того, что омерзительна, она ещё и ещё и действует хуже.

Алексей Водовозов. А тёплая газированная водка сладкая – вообще ужас. Ну т.е. оно очень быстро всосётся. Что интересно по поводу, как этот этанол может поступать в организм: ну вот мы поговорили – традиционным путём, т.е. мы его должны заглотить и т.д. Есть масса рассказов, поверий, целая культура, по-моему, по поводу употребления сзади, т.е. клизмы. Якобы, это такой приём дальнобойщиков для того, чтобы обманывать ГАИ и получать удовольствие от спиртного напитка, но при этом у них нет ни выхлопа, ничего, и всё остальное. Ещё раз: это байка!

Д.Ю. Я вступлюсь за дальнобойщиков: я некоторое время там трудился – ничего подобного не встречал, это во-первых, а во-вторых, чисто логически – если оно попало в кровь, то…

Алексей Водовозов. Я имею в виду, преподносится, как приём дальнобойщиков, что это, так сказать, они придумали – ну им нельзя не верить, они же, правильно… ?

Д.Ю. Не обманут.

Алексей Водовозов. Не обманут. Ну на самом деле, естественно, нет, потому что ну какая разница, как именно попал алкоголь в кровь? Никакой, он то же самое, и он сам, и его метаболиты через несколько обращений крови они всё равно в любом случае появятся в лёгких и будут наблюдаться в выдохе – это раз, и во-вторых, всё равно опьянение наступит, и естественно, что управлять транспортным средством в таком состоянии нельзя. Это первое, и второе: с этим связана знаменитая премия Дарвина – это которая вручается…

Д.Ю. Дальнобойщики за такие рассказы могут побить.

Алексей Водовозов. Ну вот пусть бьют тех, кто об этом рассказывает, потому что, ещё раз, это преподносится именно как, что нам это дальнобойщики рассказали.

Д.Ю. Что же про Дарвина?

Алексей Водовозов. Премия Дарвина 2007 года – американец, житель штата Техас, 58-летний, у него заболевание, ну скорее всего, какая-то была опухоль глотки, соответственно, он не мог употреблять пищу, и в т.ч. спиртные напитки, естественным путём, но он это дело очень любил и пользовался клизмами самыми различными. И вот как-то однажды вместе с супругой они пошли на вечеринку, где отмечали какой-то свой очередной юбилей.

Д.Ю. Он чокался клизмой?

Алексей Водовозов. Вот уж не знаю тонкостей, не исключено. Но за что ему, в принципе, вручили премию Дарвина – это 3 литра хереса, употреблённые таким путём. Естественно, у него…

Д.Ю. А там всасывается медленнее, или что?

Алексей Водовозов. Как раз всасывается быстрее. Дело в том, что там у нас толстая кишка предназначена для всасывания воды, жидкости и всего остального, т.е. это единственное, что она у нас делает, поэтому там очень мощная всасывательная система – это во-первых, и во-вторых, там получается так, что там очень интересное кровоснабжение – венозный отток, там только часть уходит в печень, а очень существенная часть сразу идёт в нижнюю полую вену и в системный кровоток пошёл. Т.е. маленькая часть в печень, там обезвреживается и т.д., а здесь вот ощутимый такой удар, сразу прилетает в головной мозг. И поэтому этих 3 литров хереса, употреблённых нетрадиционным путём, ему хватило, чтобы получить 4,7 промилле и скончаться.

Д.Ю. Скажу, как некоторым образом знающий и причастный: обычно очистительные клизмы рекомендуется 2-литровые делать – 1,5 л входит в прямую кишку и 0,5 л протекает дальше. Если один сфинктер открывать не надо, туда это приспособление вставляется, то открытие второго сфинктера под давлением – это, в общем-то, процесс болезненный, 3 л залить – это…

Алексей Водовозов. Это, конечно, ужас, и про клизмы я потом как-нибудь отдельно…

Д.Ю. Это ж надо кружку Эсмарха подвешивать, давление, специальное помещение – где это он ухитрился?

Да, дурное дело нехитрое. И про остальные дурные дела, кстати – вот будет опять 4-ый форум «Учёные против мифов» в Москве, на этот раз в июне, я там буду рассказывать как раз про способы вот таких вот чисток, в т.ч. под давлением, в т.ч. в противоход, в т.ч. десятками литров воды.

Д.Ю. В общем, премию дали не зря?

Алексей Водовозов. Не зря, абсолютно не зря, т.е. человек её заслужил по полной программе. Значит, что у нас произошло: итак, мы опьянели, а дальше у нас начинается вытрезвление, т.е. этот процесс, естественно начинается практически сразу, и он у нас ферментозависимый, т.е. у нас разборкой этанола на запчасти занимаются 2 основных фермента, первый превращает собственно этиловый спирт в уксусный альдегид, второй фермент превращает уксусный альдегид в уксусную кислоту, и этот процесс имеет вполне себе ограниченную скорость. Можно показать вторую картинку – это ферментативная кинетика, то, что называется уравнение Мхаэлиса-Ментен, достаточно известная вещь. Всё происходит очень просто: по мере того, как количество субстрата увеличивается, постепенно растёт скорость реакции – ну это понятно, потому что ферментов много, они все заняты, каждый берёт на себя, но у нас, во-первых, ограниченное количество фермента – раз, и во-вторых, самое главное – скорость работы с субстратом у них у всех конечная, т.е. он не может работать с бесконечно быстрой скоростью, ему нужно взять молекулу, оторвать от неё хвост, откинуть в сторону, взять следующую и т.д. И вот когда достигается это вот плато – и всё, дальше мы ничего не можем сдвинуть.

Д.Ю. Быстрее не будет, да?

Алексей Водовозов. Быстрее не будет, и поэтому в среднем считается, что где-то 0,15 промилле/час – это средняя скорость отрезвления человека.

Д.Ю. А какое-нибудь чудо-колесо закинуть?

Алексей Водовозов. Вот, об этом мы и расскажем в т.ч., это очень интересная штука. К сожалению, я забыл сегодня взять с собой иллюстративный материал – там было одно такое чудо-средство…

Д.Ю. Я уж думал: алкоголь!

Алексей Водовозов. А тут нет?

Д.Ю. Нет.

Алексей Водовозов. Я думал, всё в соответствии с темой. Ну, в принципе, в среднем считается где-то от 0,1 до 0,2 промилле в час. Зависит от чего, я чуть попозже остановлюсь, но быстрее не будет, т.е. нет такого, т.е. нет вообще, в принципе каких-то специальных мер, которые позволят в бытовых условиях…

Д.Ю. В бытовых?

Алексей Водовозов. Именно в бытовых условиях себя как можно быстрее протрезвить.

Д.Ю. А нашатырь? Рекомендация: нашатыря в стакан с водой и попить.

Алексей Водовозов. Нет-нет, это немножечко не то, сейчас я объясню, почему. Смотрим картинку №3 – как у нас происходит расщепление этанола: когда идёт небольшое количество спиртного, т..е. почему вот те самые 10, ну максимум 20 г этанола проходят для нас незамеченными, они дают некий позитивный эффект и, в принципе, считаются нетоксичными – потому что с ними прекрасно справляется основная ферментативная система, т.е. алкогольдегидрогеназа – вот этот вот основной наш фермент, который превращает этиловый спирт в уксусный альдегид. Она есть в очень многих клетках, в основном понятно, что это печень, но на самом деле она есть в очень-очень многих, это целое семейство ферментов, иногда говорят: «алкогольдегидрогеназа», но правильно говорить: алкогольдегидрогеназы», потому что их много, они разные в самых разных клетках, но это, самое главное, внутриклеточный фермент. Это означает, что мы не можем его синтезировать, ввести в кровь и справиться с алкоголем – такое очень часто предлагают: почему нельзя сделать? Ну потому что у нас есть определённые сторожа, которые смотрят за тем, какие ферменты находятся в крови, у нас не все ферменты должны быть в крови. Ну вот этот внутриклеточный, если его поймают в крови, его всё – раз, и разобрали. Соответственно, он даже подействовать не успеет. Когда количество становится большим, когда не справляется вот эта ферментная система, а её ёмкость не такая большая, т.е. как раз вот эти вот 10, ну максимум 20 г этанола, подключаются 2 другие – у нас есть резервные системы: есть пероксисомы – это такие внутриклеточные органеллы, которые лучше всего, наверное, будут известны тем, кто просто капал перекись водорода на кровь – начинает пениться, всё остальное, эта каталаза, вот это всё – вот это обеспечивается именно в этих клеточных органеллах, там происходит такая же в точь разборка, т.е. там происходит окисление этанола, т.е. это подключается следующая система, которая помогает. Причём, что интересно: очень много пероксисом в нейронах у нас в головном мозгу, т.е. это как бы у нас защита от дурака-хозяина, чтобы помимо того, что есть основная система обезвреживания, есть ещё вот такая дополнительная. Когда этанола совсем много, включается неспецифическая система цитохрома в печени, которая окисляет вообще всё – микросомальное окисление т.н., в микросомах которое происходит, и она тоже подключается и начинает помогать окислять этанол. И в принципе, почему у нас в основном возникают проблемы – потому что у нас есть 3 полосы переработки этанола в уксусный альдегид и всего 1, у нас нет больше других систем, переработки уксусного альдегида в уксусную кислоту.

Д.Ю. Альдегид – причина похмелья, да, головной боли, тошноты?

Алексей Водовозов. Ну и всего остального, я сегодня ещё расскажу, почему, но основная проблема именно в этом – что у нас есть 3 разные системы для того, чтобы человеку помочь разобрать яд, потому что организм считает, давайте покажем картинку, 3-я картинка – это как раз то, о чём я рассказываю: 3 полосы разбора этанола и всего 1 – разбора уксусного альдегида. И в этом как раз самая большая проблема, потому что мы не можем ускорить вторую часть, совсем-совсем, вообще никак, получается, и именно поэтому у нас возникает похмелье.

Ещё интересно: картинка 4 – если посмотреть, зелёный путь – это как раз вот то, что, скажем, нормальное, это когда работает основная система: алкогольдегидрогеназа, и за ней альдегиддегидрогеназа. Красное – это то, когда подключается всякое микросомальное окисление, всё остальное. Там возникает масса вторичных ранящих снарядов, если говорить языком ВПК, т.е. возникают страшные соединения, которые повреждают мембраны, которые ещё там какие-то страшные эффекты оказывают на организм, поэтому большая доза алкоголя – это не только отравление собственно уксусным альдегидом, но ещё вот этой вот кучей побочных вещей, которые произошли во время его разборки. Это мы ещё не считаем, что куча всяких интересностей прибыла со спиртным напитком, потому что от того, какой конкретно спиртной напиток, очень сильно зависит ещё и что с нами будет происходить, в том числе. Так что переменных много, как мы видим, и поэтому похмелье у разных людей очень разное, и опять же, здесь есть путаница: похмельем называют в быту 2 очень разных состояния. Первое: назовём его так – похмелье алкоголика, или алкогольно-абстинентный синдром. Оно связано с тем, что у человека, который профессионально занят этанолом, у него возникает ломка, т.е. поскольку этанол – наркотик, соответственно, абстинентный синдром – это этаноловая ломка из-за того, что у него…

Д.Ю. Снимается он употреблением этанола, да?

Алексей Водовозов. Совершенно верно, почему – потому что падает концентрация этанола в крови, и начинается целый комплекс мероприятий, которые не пройдут до тех пор, пока он не поднимет уровень до нужного – это один вариант, и второй вариант – переломается. Ну конечно, это не героиновая ломка, т.е. эти вещи всё-таки люди могут переживать, и особенно если это на ранних стадиях физической зависимости, ну там, если только он начал уходить в запои, а не живёт в них постоянно, то, если здоровья хватает, потому что здоровье здесь – один из основных показателей, если здоровья хватает, человек, в принципе, может из этого состояния выйти, может, но чем дальше, тем хуже, естественно. Ещё раз: это состояние возникает из-за того, что этанола мало, упал – всё, возникло… и это похмелье алкоголика, это то, что… и то состояние, которое вызывает желание опохмеляться, и то состояние, в котором похмеление ну хоть как-то, скажем так, оправдано, именно с точки зрения патфизиологии.

Похмелье здорового человека – это вещь совершенно иная, иного рода, т.е. это отравление продуктами метаболизма, в первую очередь уксусным альдегидом, ну и всем остальным, т.е. оно возникает из-за того, что этанола было слишком много, больше, чем были способны переварить его ферментные системы. Что интересно: у этого состояния есть терминологическое обозначение – вейсалгия, это такая смесь норвежского с древнегреческим, ну если примерно переводить, то это неудобство по поводу вчерашнего отрыва, если можно сказать так. Очень точно отражает состояние и, несмотря на то, что это можно считать, наверное, заболеванием – отравление это же заболевание, по нему не дают ни больничные, ни инвалидность, ни ещё что-то, т.е. это, к сожалению, считается, что человек сам себе устроил, и это действительно так.

Д.Ю. А вот вопрос: с алкоголиком всё понятно – алкоголику надо опохмелиться, восстановив уровень, так сказать, в крови. А если не алкоголик опохмелился, и сразу становится легче – чем объясните?

Алексей Водовозов. Тут вопрос – становится ли легче? Либо есть какой-то другой механизм, помимо… ну предположим, вопрос: чем похмеляться?

Д.Ю. Поделюсь жизненным опытом…

Алексей Водовозов. Если похмеляются пивом, например…

Д.Ю. Пивом голову не обманешь, пивом опохмеляться нельзя. Приведу пример: вот я когда-то, естественно, как и все, алкоголь употреблял, первый раз с похмельем столкнулся лет в 27, наверное, т.е. до того молодой организм всё это забарывал на раз, и я никаких патологий не испытывал. В 27 лет мне стало сильно нехорошо, а товарищ, происходящий из сельской местности, меня призвал начать похмеляться. Ну, во-первых, это выпить-то невозможно нормальному человеку, потому что тебе и так плохо, а тут ещё эту дрянь опять заливать, но он меня убедил, тем не менее. Симптомы проходят мгновенно. Тут есть важный момент – что если ты склонен к алкоголизму, то дальше это всё по наклонной плоскости перейдёт в запой, но если ты нормальный, то на второй день напиться уже практически нельзя, но состояние от этого самого опохмеления резко выравнивается, тебе не плохо – вот это точно могу сказать, не тошнит, не болит голова. Почему?

Алексей Водовозов. Нет, скажем так – это некоторое время только, а потом всё это усилится, потому что то, что происходит на старые дрожжи, я думаю, многие хорошо знают, то что называется.

Д.Ю. Буду считать, что я и дальше крепкий – мне плохо от этого не бывает.

Алексей Водовозов. Скорее всего, да, это связано именно с особенностями организма и состояния, потому что никакой физиологической основы под этим нет, у вас уже разогнаны вот эти ферменты, они уже работают, и у них уже есть гора вот этого уксусного альдегида. Вы добавляете некое количество этанола, он почти сразу перегоняется, ну поскольку они быстро работают, почти сразу перегоняются в уксусный альдегид, и вы просто получаете добавку. Не исключено, что это сопровождается ещё чем-то: т.е. либо вы, предположим, закусываете, не знаю там, борщом, едите огурцы, предположим, ещё что-то, пьёте, двигаетесь и т.д., т.е. не исключено, что… не так же, что просто поднял голову эту звенящую, выпил, и сразу всё – отпустило. Такого нет, скорее всего, это было сопряжено ещё с чем-то, и вот те действия были правильные.

Д.Ю. У меня гигантский опыт.

Алексей Водовозов. И вот те действия были правильные, потому что нет такого, чтобы просто выпили, и всё.

Д.Ю. Нет, во-первых, надо есть.

Алексей Водовозов. Именно!

Д.Ю. Есть такой хороший армянский суп под названием «хаш», горячее, острое. В баню ходить не надо, там не все выдерживают хождение в баню.

Алексей Водовозов. Это правильно, об этом мы ещё скажем. Вот.

Д.Ю. Это мы забегаем вперёд, наверное, да?

Алексей Водовозов. Вот, понимаете, т.е. именно с этим и связано – это связано с другими действиями. Т.е. если бы вы спиртное не пили, а делали всё то же самое, прошло так же бы.

Д.Ю. А тогда опять забегая вперёд: вот когда кондовое советское время было, не было достаточного количества таблеток, которые есть теперь, советовали пить, например, активированный уголь, т.е. по таблеточке на 10 кг веса, ну короче, упаковку можешь на сон грядущий растолочь и сожрать. Помогало это чему-то или нет, я не знаю…Это же уже в кишках, а не в крови?

Алексей Водовозов. Ну смотрите… Естественно, мы же не в кровь их запихиваем.

Д.Ю. А я закончу: плюс пару таблеток аспирина сожрать – это головную боль снижает. Но на мой взгляд, главные были 2 вещи: вещь № 1 категорически не ложиться в состоянии опьянения, когда вот ты лёг, и у тебя ноги сразу за голову заносит, только глаза закрыл, и спать можно только на четвереньках. Вот, это раз, т.е. надо походить, выходиться, так сказать, достаточное количество времени, чтобы хотя бы не тот уровень алкоголя в крови, наверное, был. И не менее ключевой на мой взгляд – это выпить не менее полулитра воды, желательно больше. Чем больше выпьешь, тем лучше становится.

Алексей Водовозов. Совершенно верно.

Д.Ю. Потому что мне всегда казалось, что это байки, что стёкла запотевшие – никакие это не байки, организм от этой дряни стремится избавиться как можно быстрее.

Алексей Водовозов. Не совсем. Я сейчас объясню, т.е. подход правильный, объяснение – нет. Но подход правильный.

Д.Ю. И вот к чему хотел сказать: что вот тогда был активированный уголь, и он как-то вот лично на меня никакого такого видимого воздействия не оказывал, а теперь появился некий «Энтеросгель» — а этот вот железно воздействие оказывает, безо всяких аспиринов, он хороший.

Алексей Водовозов. Смотрите, значит, если говорить об энтеросорбентах – мы уже забегаем туда немножечко вперёд, в лечение этого состояния…

Д.Ю. Давайте, не будем забегать, это правильно – его принять, или неправильно?

Алексей Водовозов. Неправильно, и энтеросорбенты – тут надо уточнять, т.е. мы об этом скажем. Ну вот с водой и со всем остальным – это правильно. Что интересно – что проводились исследования на эту тему, т.е. это не просто так говорится, что нет, и всё. Я понимаю, что в большинстве случаев у каждого есть свой рецепт, я даже скажу, почему – потому что у каждого есть свой рецепт лечения простуды, уверен, у вас тоже, который на 100% помогает справиться с простудой. Ну не знаю, у всех бывает разный – у кого-то мёд с чесноком, у кого-то чеснок с мёдом, у кого-то ещё какие-то там интересные вещи.

Д.Ю. Я про себя могу сказать, что я твёрдо знаю, что ничего из этого никакого воздействия не оказывает, кроме бани и прыжков в ледяную воду – тогда простуда проходит просто быстрее, но она всё равно есть.

Алексей Водовозов. Вот, совершенно верно: простуда проходит самостоятельно, независимо от того, какие пляски с бубном вокруг неё ведутся. С похмельем то же самое абсолютно – оно проходит само, самостоятельно. Пока вот эти наши ферментные системы не открутят всё, что там получилось, в первую очередь уксусный альдегид…

Д.Ю. Чем-то же их можно подбадривать?

Алексей Водовозов. Сейчас. Вот пока они не открутят, вы можете делать что угодно, вы можете есть что угодно и т.д., нет, вы можете испортить это дело, можете немножечко помочь, но радикально вы на это не воздействуете никак, никоим образом, пока оно само не пройдёт, вы ничего не сделаете. Т.е. именно поэтому существует такая масса народных рецептов от похмелья – просто потому что они все работают исключительно на субъективном уровне: я считаю, что мне стало лучше. Некоторые вещи – да, действительно, тот же аспирин называли и т.д. – т.е. отслеживать некоторые звенья патогенеза, я потом о них буду рассказывать, на которые они могут действовать и немножечко улучшать состояние на самом деле, но в подавляющем большинстве случаев всё-таки лекарств нужно избегать.

Д.Ю. Я вот ещё одно – извините, перебью – подмечу: вот я когда-то нёс службу в милиции, где мы непрерывно пили всякую дрянь, типа, водка «Спецназ», там, «Наша водка» с рекомендациями Жана-Клода Ван Дамма и прочую дрянь – ну там денег нет…

Алексей Водовозов. В т.ч. в 1,5-литровых ёмкостях таких с ручкой.

Д.Ю. Да, страшные напитки употребляли, и там всё было очень серьёзно с похмельями, а теперь я службу не несу, и уровень материального благосостояния совсем не тот, и напитки я пью совершенно другие. Вот от совершенно других напитков как-то меньше всё болит.

Алексей Водовозов. Совершенно верно. Теперь мы подходим к самому интересному моменту: кто во всём этом виноват, да, т.е. почему у нас так есть?

Д.Ю. Неужели водка?

Алексей Водовозов. Нет, не поверите – человек сам по себе. Мы смотрим картинку № 5 – да, в этом во всём виноваты гены, я вам тоже это покажу, гены алкоголизма.

Д.Ю. Почему три?

Алексей Водовозов. Их так видит… А видите – разные народы, т.е. мы сейчас будем говорить о разных народах в т.ч., их так видит иллюстратор моей третьей книжки Олег Добровольский, и третья книжка как раз будет про бытовую токсикологию в т.ч., и вот рисунок оттуда. Значит, почему гены – потому что, достаточно хорошо известно, думаю, что уже многие слушатели об этом знают, что у нас нет такого, что какой-то ген отвечает за какой-то признак. Гены у нас отвечают за белок, т.е. это программа синтеза определённого белка. Та же самая история с теми, потому что ферменты – это белки, просто у них есть некая способность захватывать некий субстрат и превращать его, ну или отрывать от него что-то, или наоборот припаивать. Вот всё, это, так сказать, их работа. Вот так же алкогольдегидрогеназа собирается из 2 разных субъединиц, соответственно, за каждую субъединицу отвечает свой ген. Это означает, что возможны варианты, и вот как раз от этих вариантов будет достаточно ощутимо зависеть, как человек переносит опьянение, т.е. мы говорим о первой стадии и о том ферменте – алкгогольдегидрогеназе (АДГ), который занимается превращением этанола в уксусный альдегид. У нас есть 2 варианта, альфа-субъединица не изменяется, к счастью, изменяется бета-субъединица, вторая, и она бывает бета-1 и бета-2. Ну это, скажем так, неинтересная биохимия, поэтому мы лучше будем называть их, скажем так, европейская, или медленная, и азиатская, или быстрая. Что получается: медленная АДГ позволяет этанолу дольше циркулировать в крови, это означает, что мы дольше испытываем эйфорию, т.е. мы выпили – нам хорошо, и это т.н. европейская, т.е. она в основном, в подавляющем большинстве случаев представлена у основной части населения земного шара. Скажем так, несмотря на то, что называется европейской, но она в принципе есть у всех. Есть вторая – либо азиатская, либо быстрая, и при её наличии этанол очень быстро перерабатывается. Это означает, что человек выпил, у него там чуть-чуть какие-то там, даже не торкнуло особо в голову, а уже начинают накатывать последствия, т.е. человек выпил, и ему не хорошо от этого, а наоборот сплошные неприятности, т.е. такой человек не испытывает удовольствия от спиртного. Это первый вариант, т.е. это у нас получается так, если мы посчитаем ради интереса ёмкость, я, кстати, оставлю эту презентацию, её можно будет прикрепить к видео, чтобы все посмотрели – там и ссылки есть, и расчёты, и всё остальное, но вот если приблизительно посчитать, то литр пива европейской АДГ будет перерабатываться около 4 часов, т.е. получается, что это очень даже ощутимое время.

Д.Ю. Ну да.

Алексей Водовозов. Т.е. литр пива целиком переработается в уксусный альдегид за 4 часа.

Д.Ю. Вечер загружен.

Алексей Водовозов. Да, совершенно верно. С альдегиддегидрогеназами (АЛДГ) ещё интереснее: во-первых, их сложнее произносить, а во-вторых, она не просто внутриклеточная, она ещё и разная в разных частях клетки, У нас есть такие митохондрии, думаю, что многие знают, т.н. энергетические станции клетки, там в т.ч. проходит окисление. И вот там находится основная наша альдегиддегидрогеназа, она называется митохондриальная альдегиддегидрогеназа и является тестом на опьянение: попробовали произнести – всё хорошо, не произнесли – всё, не повезло, уже пьяный. И кодируется она генами из 12-ой хромосомы, т.е. вообще отдельной хромосомы. Та, которая находится у нас в цитоплазме, она слабенькая совсем, на неё примерно где-то 15% мощности приходится, и она кодируется генами из 9-ой хромосомы, т.е. это вообще по разным. И мало того, ещё каждый фрагмент собирается из 4-ёх субъединиц. Это означает, что вероятность сбоя возрастает радикально, и так и происходит на самом деле. Есть разные вариации, но 2 самых известных и 2 самых распространенных – когда у нас вот эта основная альдегиддегидрогеназа выключена. Почему – потому что когда мы собираем белок по генетической программе, у нас как получается – мы берём аминокислоты и складываем их в определённом порядке. Так вот, если хотя бы одну аминокислоту поставить не на место, или вместо нужной аминокислоты поставить другую, это будет белок, но это не будет ферментом, потому что не будет вот этой реакции «ключ-замок», у нас, предположим, вот так вот будет, и всё, соединения не происходит, фермент не работает. И вот у людей именно с такой мутацией выключается основной фермент, перерабатывающий уксусный альдегид. Что получается: человек получил дозу спиртного, первый фермент в цепочке переработал её в уксусный альдегид, и он плещется в организме, и человек получает полноценную красивую картину похмелья, независимо от того, какое количество алкоголя он выпил.

Д.Ю. Ужас!

Алексей Водовозов. Потому что разница в мощности где-то 17,5 раз, т.е. вот то, что мы в митохондриях разбираем, она в 17,5 раз мощнее, чем та, которая вот эта слабенькая находится в цитозоле. Значит, если смотреть по распределению, то самыми страдальцами оказались, ну с одной стороны страдальцами, вроде бы, т.е. это люди, которые, с точки зрения пьющих, пить не умеют – это китайцы народности хань. Примерно 45% из них, по крайней мере по данным 1989 года, являются носителями вот такой вот мутантной аллели, которая выключает митохондриальную вот эту альдегиддегидрогеназу.

Д.Ю. Ну это пить-то им не мешает, я правильно понимаю?

Алексей Водовозов. Ну опять же, тут вопрос, потому что да, я знаю людей, которые делают над собой усилие и пьют даже в таких непростых условиях, но в большинстве случаев это естественная защита от алкоголизма, т.е. по большому счёту мы им наоборот завидовать должны – это люди которые защищены на физиологическом уровне от алкоголизма. Кроме того ещё есть, опять же, могнолы, например, чжуаны, индонезийцы, японцы, в очень небольшом количестве, лишь некоторые корейцы, в основном они пьют, как наши, тут без вопросов, и одна из самых больших распространена среди вьетнамцев.

Д.Ю. У меня много родственников корейцев – пьют, как мы.

Алексей Водовозов. Да-да, совершенно верно, у них как раз почему-то не очень распространено, хотя получается это вот так вот: Дальний Восток, некоторый небольшой ареал, и если посмотреть на картинку 6, это как раз данные нашей российской исследовательницы, которая занимается конкретно вот этими пищеварительными ферментами, в т.ч. алкогольными ферментами, их генетикой и распространением, получается очень небольшой ареал – вот я тоже здесь покажу, люди остальные посмотрят. Вот, т.е. совсем маленький – вот здесь живут люди, которые алкоголь не переносят. Есть несколько предположений, почему так случилось: наверное, это была некая инфекция, некая эпидемия там, и вот сейчас есть такой пример у нас – серповидноклеточная анемия, в Африке распространённая, люди, которые его носят, не болеют малярией. Не исключено, что эта мутация в своё время была защитой от какой-то инфекции, т.е. все вымерли остальные, а эти люди с такой мутацией выжили, почему – непонятно, но у них вот такая вот ещё мутация в нагрузку получилась, что у них просто выключилась переработка уксусного альдегида. Считать ли их несчастными людьми – это вопрос большой, потому что мы уже назвали, какие могут быть сочетания ферментов: например, у человека медленная АДГ, т.е. у него выраженная эйфорическая стадия, и у него обе хорошо работающие АЛДГ – что это означает? У него хорошая яркая первая стадия, ну т.е. то, что нужно, и коротенькое похмелье, либо его вообще нет. Что это означает?

Д.Ю. Счастливчик!

Алексей Водовозов. Нет, я бы не сказал, с точки зрения токсиколога и с точки зрения наркологов и всех остальных, это как раз человек, склонный к тому, чтобы пойти именно в ту сторону.

Д.Ю. К безудержному употреблению.

Алексей Водовозов. Ну не к безудержному, т.е. изначально это будет… ну т.е. ему ничего не мешает, потому что если у человека наоборот быстрый первый фермент и нет в митохондрии второго фермента, т.е. слабенький, получается, что… и таких людей очень хорошо видно – у них сразу краснеет лицо, т.е. вот они выпили, у них покраснело лицо, заболела голова, всё остальное – это так действует уксусный альдегид, потому что у него есть характерный признак – это расширение сосудов на лице. Человек выпил, и сразу голова болит, звенит и всё остальное, тошнит и т.д.

Д.Ю. Поэтому у алкоголиков носы красные, оттого, что альдегид этот…?

Алексей Водовозов. Нет-нет-нет, это из-за хронического расширения сосудов кожи, т.е. они просто постоянно расширены, постоянно пьют, и вот они как бы остаются в этом парализованном состоянии – именно поэтому.

Опять же, с этим же связано, почему нельзя сочетать между собой алкоголь и лекарства, т.е. в том случае, если мы на таблетках, что называется, алкоголь противопоказан не просто так, т.е. это не придумано, это не вредность врачей. Начнём с того, что существует масса препаратов, которые могут превратить вас в китайца народности хань, например. Они использовались, в т.ч. раньше активно использовались в т.н. химзащите от алкоголя – это знаменитый дисульфирам и менее знаменитый цианамид. Так вот, дисульфирам блокирует второй фермент в этой цепочке, это означает, что вы выпили, у вас этанол перегнался в уксусный альдегид, и вот эта вся масса плещется в организме и устраивает вам совершенно зверское похмелье, т.е. самое натуральное отравление. И вот, например, хорошо известный препарат, т.е. я не называю торговых марок, я называю международное непатентованное название – метронидазол, который очень часто используется при очень многих патологиях, в т.ч. при половых инфекциях, в т.ч. при некоторых заболеваниях ЖКТ и т.д., т.е. это вещь достаточно распространённая. Так вот, метронидазол может превратить вас в хань на время, если вы пьёте этот препарат, ни в коем случае не пить алкоголь. Вообще, если есть какие-то лекарства, которые пьются хронически, алкоголь противопоказан, почему – например, если принимать одновременно с транквилизаторами или со снотворными, идёт потенцирование эффектов и, соответственно, можно заработать кому гораздо быстрее, чем на 5 промилле. Это первое. Второе: если мы, например, используем какие-то сахароснижающие препараты при диабете 2 типа, либо инсулин при диабете 1 типа, то алкоголь очень быстро роняет глюкозу крови, соответственно, даже на фоне вроде бы нормальных доз можно поймать гипогликемическую кому – не очень хорошо.

Д.Ю. У меня есть знакомые диабетики – пьют так, что хоть стой, хоть падай. Это почему так?

Алексей Водовозов. Ну видимо, они знают, как – либо они, предположим, увеличивают дозу…

Д.Ю. Я вопросы не задавал, но было так всегда, да.

Алексей Водовозов. А вот уточните, потому что, например, есть такое, что просто колют определённое количество инсулина, т.е. корректируют дозировку инсулина, либо увеличивают количество таблеток, либо наоборот уменьшают, в зависимости от… Сейчас удобно – сейчас есть приложение, сейчас просто ввёл, что ты будешь есть, и тебе выдаётся, сколько чего нужно принять и сделать. Ну именно для таких пациентов, т.е. это мы говорим об этих пациентах, и именно поэтому алкоголь для них теперь не противопоказан. Т.е. раньше было как: что диабет – всё, сразу вообще никаких разговоров, но вот здесь, да, нужно корректировать, всё остальное, смотреть.

Что ещё: с мочегонными, опять же, не сочетается, потому что он сам по себе мочегонный, соответственно, мы получаем, опять же, сложение эффектов, и сильно хуже становится человеку, человек теряет большое количество воды.

И ещё самый такой препарат, который часто по ошибке могут принимать от головной боли наутро – парацетамол. В принципе, это чемпион мира по лекарственным гепатитам и так, т.е. у него как бы первое место, он перерабатывается в печени, как раз в тех системах цитохрома, которые включаются во время переработки эксцессивного количества алкоголя, что называется, т.е. когда мы слишком много выпили. Соответственно, печень спасибо за такую вещь не скажет, и сочетание парацетамола с алкоголем вполне себе может провоцировать очень выраженный лекарственный гепатит, с которым потом достаточно трудно бороться – т.е. там и диета со всеми ограничениями вообще, человеку очень тяжело реабилитироваться после такого, проще не принимать. Поэтому если вдруг что, парацетамол – нет, сразу нет!

Д.Ю. Всю жизнь пили, а тут вдруг какое-то минное поле просто, вообще!

Алексей Водовозов. Вот, именно, что минное поле, на этом минном поле взорвались очень многие, потому что все эти вещи написаны, извините, кровью, что называется, ну т.е. по следам клинических случаев, само собой, и под все эти вещи можно подводить физиологическую базу, т.е. можно объяснять, почему. Потому что не только тот же метронидазол, очень многие антибиотики так действуют, т.е. они превращают тебя в хань на время, и опять же, всегда инструкцию ни в коем случае выкидывать не надо, нужно ей прочитать хотя бы в разделе, где идут побочные эффекты и взаимодействие.

Д.Ю. Противопоказания, да?

Алексей Водовозов. Ну, противопоказания ладно, там об этом не упоминается, а именно взаимодейсвтия, есть такой раздел «Взаимодействия», или «Особые указания», и там обычно пишут, что нельзя принимать алкоголь, поскольку вот такая вещь возникает. В принципе, сам по себе, как я уже говорил, этанол – вещь такая противная, он застревает в мембранах и поджимает, например, в сторону какие-то белки. Чтобы примерно представлять, как это происходит: переполненная маршрутка, и в неё влетают ещё человек 5-6 подростков, едущих с матча «Спартак» – «Зенит». Можно представить, что там будет внутри – вот примерно так действует этанол, т.е. он влетает в эту мембрану и застревает в ней, и вот эти молекулы чисто физически смещают в сторону белки, а белки у нас, например, могут быть каналами ионными, через которые что-то входит или что-то выходит, и соответственно, у них эта функция отключается на время. Это не считая всего остального, т.е. это ещё, это дополнительное как бы действие. Именно так, например, почему спиртное становится мочегонным – здесь достаточно простое объяснение: в задней доле гипофиза у нас выделяется такой гормон, называется антидиуретический, он же вазопрессин. В принципе, у нас как происходит: вот у нас есть то, что называется первичная моча, т.е. вся плазма, которая отфильтрована через почки. Потом в канальцах почечных у нас происходит обратный захват – во-первых, мы оттуда забираем натрий, калий, глюкозу, всё, что нам надо, потом пригодится, всё оттуда забирается, и оттуда также забирается большое количество воды, и в итоге у нас из сотни литров получается 1,5-2 литра – то, что мы выдаём уже в виде вторичной мочи. Так вот, за это отвечает антидиуретический гормон, т.е. он как раз складывает в норку всё, что нам потом пригодится, нужные вещи. Алкоголь, конкретно этанол, вот в этой задней доле гипофиза влетел в мембрану, поджал этот канал, и всё – не идёт сигнал на выход этого гормона, и именно из-за этого получается, что у нас всё летит в мочу. Во-первых, её становится гораздо больше, во-вторых, туда вылетает натрий, калий, хлор, глюкоза, т.е. мы теряем гигантское количество важных для нас вещей. И в т.ч. с этим связано то, что вы сказали – попить перед тем, как спать, это связано именно с этим, т.е. некая…

Д.Ю. Я ещё вспомнил: рекомендуют таблетку панангина, что там не то калия, не то магния – бесполезно?

Алексей Водовозов. Нет, ну, это, скажем так, скорее, радикально не кажется, а как вода, т.е. в данном случае вода получается, т.е. вы делаете как бы задел, вы предоставляете организму некий резерв. Другое дело, что мочевой пузырь не резиновый, поэтому хорошо, если вас внутренний колокольчик разбудит, а если во сне гномик придёт и спросит, то возможны всякие интересные варианты. Но это, т.е. вот этот данный совет – попить хотя бы перед тем, как ложиться спать – он вполне оправдан, именно поэтому.

Д.Ю. А что лучше – вода или минералка?

Алексей Водовозов. Лучше минералку без газа, т.е. это то же самое, что потом будет на следующее утро. Но просто вода тоже подойдёт. Тут главное – не перегнуть палку, потому что если вы выпьете литр или два, то это будут уже совсем другие…

Д.Ю. Перебор, да.

Алексей Водовозов. Да, и позывы будут совсем другие, потому что механическое растяжение желудка, всё такое – не очень приятная вещь. Это первое, и второе: если у человека возникает похмелье, это означает, что накануне он напился так, что вряд ли вспомнит, что ему перед сном нужно попить, сходить в туалет, приготовить какие-то таблетки, всё себе это заготовить – вряд ли. Скорее всего он просто вот – всё, тело, вертолёт и всё остальное, полетели, и т.д. Скорее всего, это не сработает именно по этой причине, но если вы чувствуете, что вы, скорее всего, эту дозу нарушаете, то попить можно, это первое, и второе: существует вредный совет – не запивать, т.е. такое распространённое, что нельзя запивать за столом. Наоборот – нужно запивать.

Д.Ю. Но не лимонадом и не колой, да?

Алексей Водовозов. Нет, не лимонадом и не колой, но если вы поставите какую-то минералку, опять же, без газа лучше, ну ладно, в крайнем случае, конечно, можно с газом, но то, что называется естественной газацией, т.е. не добавленное количество CO2, а именно естественной газации – ради Бога, запивайте. Именно по этой причине, не из-за того, что вы будете разбавлять алкоголь, как говорят, или ещё там что-то в этом роде – нет, это вы просто будете давать дополнительное количество воды, которое потом будет выбрасываться, и таким образом вы себе меньше навредите. Ну и кроме того, собственно сам этанол ещё делает очень много вещей, т.е. это перечислять очень долго, но среди прочего он роняет в т.ч. и уровень глюкозы, он тормозит жировой обмен, тормозит белковый обмен и т.д., т.е. много, много, много всяких таких вещей. Кроме того очень неприятную вещь он делает с печенью – он стимулирует захват гепатоцитами вот этих жировых капелек. Т.е. почему люди, которые, опять же, из высшей лиги, почему чаще всего они худые, но у них зверски искорёженная печень, т.е. она жиром прямо нашпигована – именно по этой причине: мы выпили, этанол является проводником, т.е. стимулятором, захватывает жир – развивается то, что называется алкогольная жировая болезнь печени, например, если говорить об алкоголиках. Т.е. очень многогранные, во-первых, изменения, т.е. нет такого органа или системы органов или даже клеток, которые не получают некий негатив в этом смысле, это первое, и второе – опять же многокомпонентность действия. Это мы только разобрали этанол, у нас организм как бы понял, что поскольку это основой яд, с ним надо бороться. А вот уксусный альдегид он уже за сильный яд не считает, хотя на самом деле тошнота, головная боль и всё остальное – это не только от обезвоживания вот этого предыдущего, но это непосредственно прямое токсическое действие уксусного альдегида, и вот покраснение кожи головы – это как раз один из характерных признаков.

Уксусный альдегид – тоже канцероген из 1 группы, т.е. это вполне себе замечательная пара. И это ещё не всё, потому что 7 картинка – знаменитые сивушные масла, это, скажем так, побочные продукты синтеза. И хорошо, если они просто побочные, и никакого особого отношения к токсикологии не имеют, но, к сожалению, это не так. В том случае, если продукт, например, делается из богатого пектином сырья, и особенно в домашних условиях, то в этом напитке будет гигантское количество метанола, который у нас является более выраженным ядом, чем этанол, почему – потому что во всех учебниках токсикологии он приводится, как пример летального синтеза. Что это означает? Это означает, что сам по себе метанол, молекула, не так опасна, а вот в организме, в печени, причём ровно на той же ферментной паре он превращается сначала в муравьиный альдегид, формальдегид, а потом превращается в муравьиную кислоту. Т.е. это два совершенно зверских, с точки зрения токсикологии, вещества, и именно они как раз вызывают и слепоту, и летальный исход, и всё остальное, и именно поэтому там требуется всего-то 50 мл обычно метанола для того, чтобы человек, к сожалению, закончил очень грустно.

Д.Ю. Т.е. яблочный самогон опасен?

Алексей Водовозов. Опасен – не то слово! Причём не только яблочный – грушевый, вишнёвый, киршвассеры вот эти все и т.д.

Д.Ю. А как же всякие кальвадосы?

Алексей Водовозов. Вот, то же самое, т.е. там метанола не меряно, причём даже в промышленном… с промышленным производством немножечко полегче, потому что, как мне объяснили специалисты, сейчас, по крайней мере, применяется технология постферментирования, т.е. когда запускаются определённые ферменты, и они просто сжирают всю лишнюю органику, которая не нужна в данном случае, и поэтому промышленный алкоголь в этом смысле менее опасен, а, скажем, то, что продают в каких-нибудь домашних винокурнях, или ещё что-нибудь, во-первых, всегда известно, что это по голове бьёт просто зверски, и похмелье после этого просто абсолютно свинское, мягко говоря, потом очень долго голову не поднимешь. И у нас на юге, и в той же Болгарии, и во всех остальных странах, где традиционно используют именно это сырьё – т.е. яблоки, груши, вишни и т.д. Там, естественно, никто про постферментирование не слышал, не знает, и именно поэтому такие напитки переносятся очень и очень тяжело за счёт того, что там гигантское количество метанола. И это не всё, т.е. по той же 7 картинке можно посмотреть, какие там есть – там и изобутанол, и изоамиловый спирт, и этилацетат, там чего только нет!

Д.Ю. А вот у рядового гражданина сивуха с чем ассоциируется – естественно, самогон, т.е. вот от него такой духан специфический, ну и в рамках этого всё время говорит: вот это вот сивуха, она мерзкая, от неё голова болит, а вот водка – в ней сивухи нет или мало, и поэтому голова не болит, что, мягко говоря спорно. А вот виски – вообще чистейшая сивуха, и самогоном от него прёт, а голова не болит – как так?

Алексей Водовозов. Ну, не то, чтобы голова не болит – она всё-таки болит.

Д.Ю. Ну меньше, чем от дрянного самогона.

Алексей Водовозов. Да, просто потому, что виски – вот можно посмотреть: тут в скотче, в бурбоне того же метанола, например, чтобы не соврать, в 30 раз меньше, чем в киршвассере, например, как вариант, и уж не говорю про кальвадос – там вообще получается зверские количества.

Д.Ю. Я был во французском городе Онфлёре – это столица кальвадосная, там на каждом углу его наливают, продают. Что-то как-то не вымерли они – это почему? Или кайф уже получают, за столько лет натренировались?

Алексей Водовозов. Во-первых, я сомневаюсь, что они пьют его в промышленных количествах. Всё-таки, чем хороши… т.е. возвращаясь, например, к разговору о генетике, часто говорят, что те же либо наши чукчи, либо их индейцы спились именно потому, что они были не защищены, у них на генетическом уровне непереносимость алкоголя. На самом деле ничего подобного, просто европейская цивилизация вот эта и в меньшей степени американская – у них есть длительная история контакта со слабоградусными напитками, т.е. они достаточно быстро поняли, что это такое, те люди, которые увлекались этим профессионально, вымерли в большом количестве, остались лишь, так сказать, предрасположенные, которые иногда всё-таки… алкоголизм, конечно, достаточно распространённая вещь, но не настолько, чтобы препятствовать существованию алкоголя в принципе, потому что это осталось в культурах, это осталось в социальных вещах – люди как-то научились с ним мириться, и научились с ним жить, и примерно представляют, как себя ним нужно вести. А другие, скажем, вот на ту же Чукотку – сразу приехали геологи, сразу с водкой, т.е. люди там не знали, что такое слабоградусный алкоголь, и поэтому…

Д.Ю. Это были не геологи, геологам было запрещено туда с водкой ездить.

Алексей Водовозов. Неважно, это так говорится.

Д.Ю. Промышленники приехали, которые… Это я переживаю за геологов.

Алексей Водовозов. Опять же, это я повторяю так, как эти мифы звучат, т.е. как там дальнобойщики были, про них говорили, хотя это…

Д.Ю. С клизмами!

Алексей Водовозов. … которые к ним вообще никакого отношения не имеют. Я не представляю: суровый мужик с клизмой – ну как-то не вяжется, правда. Здесь то же самое с геологами, со всем остальным, ну тоже как-то слабо это вяжется, но самое главное – им сразу дали дистиллят. У них, во-первых, не было вообще контактов, т.е. у них не приняты эти были напитки, в обеих Америках та же история – у них было чем закинуться и без этого, без алкоголя им было очень хорошо. У них очень большой выбор – тёплый климат, лягушки, соответствующие грибы, всё остальное, там много чего есть, поэтому им алкоголь был не нужен. И когда туда пришли уже завоеватели из Старого Света, с дистиллятами со всем остальным, естественно, что люди просто вымерли, потому что у них не было социальных механизмов защиты. А по генетике они точно такие же, как мы, имеется в виду, мы – это те, кто носит европейскую АДГ и полный набор АЛДГ, те, кто научились перерабатывать алкоголь. У них та же самая история, тем более, что они родственники все, т.е. они прошли же через Берингов мост, когда он ещё существовал, и соответственно, все эти народы не сильно отличаются. Поэтому генетика тут ни причём, индейцев споили совсем по другим причинам – по социально-экономическим, политическим и т.д., т.е. это была целенаправленная вполне себе акция.

Итак, если мы говорим о разных источниках, то, соответственно, да, набор веществ будет разным, и, скорее всего, именно в этом лежит рациональное зерно совета не смешивать напитки. Т.е. почему не смешивать напитки – именно потому, что пусть у вас лучше болит голова от небольшого набора, предположим, чисто водочного набора, либо там чисто красновинного набора, тем более красновинный набор очень даже ничего в этом смысле, например, там есть такое замечательное вещество тирамин, который является доказанным триггером мигрени, например, т.е. мало того, что есть вот эти продукты переработки, там есть вполне себе то, что отвечает за очень хорошую головную боль. То же самое и здесь: что лучше у вас будет от одного напитка. Если вы будете смешивать водку и пиво, соответственно, у вас будет и из водки большое количество уксусного альдегида, и из пива громадный набор вот этих всех очень разных между собой биологически активных веществ, которые в т.ч. будут негативно сказываться на вашем состоянии.

Д.Ю. Про вино железно могу заметить, что с него отвратительнейшее похмелье, при всей всеобщей любви, там, разбираюсь в сортах, и ещё чего –то – употреблять с целью испытать опьянение не рекомендуется.

Алексей Водовозов. Да, так и есть. Совершенно верно, потому что если нужно опьянение, т.е. такое прямо конкретное, да, пользуйтесь дистиллятами, что называется, причём чем чище, тем лучше. А если нужно поймать именно вот эту первую стадию, которую все пропускают очень быстро, то вот здесь как раз подходят все эти лонгдринки, подходят все эти… Т.е. почему они появились, из-за чего – именно из-за этого, для того, чтобы человек не пропустил эту первую фазу позитива, скажем так, которая, собственно, и нужна от алкоголя.

Д.Ю. Тоже, кстати, только в перестройку обнаружили, что, например, у нас, поскольку мы с детства водку пили, с 16 лет, нам было сразу понятно, что вот это скорейший путь к эффекту, то когда в перестройку появились некие коктейли, ну это коктейлем, я не знаю, можно ли назвать, т.е. когда алкоголь разбавляется, грубо говоря, с водой с какой-то 1 к 5. Сначала было непонятно – это зачем вообще, а потом оказалось, что вызывает лёгкую степень опьянения, которая долго держится, и в итоге ты мордой в салат не падаешь и разговор поддержать можешь, и вроде как вместе со всеми употребляешь, но не скатываясь в скотское состояние через полчаса.

Алексей Водовозов. Т.е. ведро коктейля не выпьешь?

Д.Ю. Нет. Т.е. враги тут нас перехитрили, причём давно.

Алексей Водовозов. Да, т.е., в принципе, это правильные истории эти – виски с содовой и т.д., это всё именно оттуда, именно для того, чтобы предотвратить похмелье, это, скажем, вполне себе объяснимый, нормальный и даже в чём-то научный подход. Если мы говорим о предотвращении похмелья, то единственный реально работающий метод – это не нажираться. Как ни странно, он же самый сложновыполнимый.

Д.Ю. По-моему, это невыполнимо.

Алексей Водовозов. Именно, но вот так получается, что это единственный способ, потому что в том случае, если вы не поставите своему организму гигантское количество алкоголя, этанола, с которым он не справится просто, у вас потом…

Д.Ю. Ну тут во всём нужна мера.

Алексей Водовозов. Это первое, да. Опять же, сразу возникает второй вопрос – а что такое мера? Если вспомнить, что это единица древнерусская, измеряющаяся в литрах, то это мимо как-то, это первое, и второе – как определить? Т.е. мы же, вот мы сейчас рассказали про вот эти разные наборы у разных людей, и как?

Д.Ю. Я свою меру знаю: упал – значит хватит.

Алексей Водовозов. Вот, да, т.е. как её определять? Чисто эмпирически, и для этого у нас есть молодость, в том случае, когда у нас организм всё-таки это всё очень хорошо переваривает, переносит и всё остальное.

Д.Ю. Потренироваться.

Алексей Водовозов. Ну не то, что потренироваться, а понять. И именно поэтому я за то, чтобы шли возрастные ограничения, потому что в 14, там, в 12, в 15 лет человек просто не поймёт это, т.е. он быстренько нахрюкается, и всё. Для того, чтобы хоть как-то оценивать эти вещи и потом действовать на основании этой информации, делать некие выводы – всё-таки нужны мозги более-менее приличные, и поэтому все вот эти ограничения – 18, 21, у кого-то ещё выше – они вполне логичны, потому что человек должен осознавать, что он делает. Это вещь действительно токсичная, это вещь действительно очень сложная, и если на управление автомобилем у нас дают права, и только после определённого возраста, то такие же точно права нужно давать на управление алкоголем, потому что это вещь ещё более убойная.

Д.Ю. Наш известный педагог Макаренко в своей колонии этих самых подростков, отправляя в жизнь, ещё и пить учил – как что употреблять, как себя держать, что будет потом. На мой взгляд, необходимо, да, юноше.

Алексей Водовозов. Это вещь необходимая, потому что это нужно объяснять, с одной стороны, а с другой стороны, пока человек не попробует на себе это на практике, он не узнает, как это вообще в принципе происходит, так что, к сожалению, других путей у нас нет, исключительно эмпирически, т.е. мы набираем некий опыт, и понимаем, что вот, предположим, если такая у нас симптоматика возникла, то если мы будем продолжать дальше, будет очень плохо. Почему это важно – потому что у некоторых людей есть склонность к т.н. патологическому опьянению – очень неприятная вещь, я её несколько раз видел живьём, это острый психоз, который возникает на фоне именно опьянения. Если эта знаменитая «белочка» возникает исключительно насухую, исключительно, т.е. через несколько дней после того, как человек «завязал», и связана она с вполне конкретными изменениями в головном мозгу, и кстати, «белочка» она – потому что белая горячка, почему белая – потому что есть ещё красная горячка – та, которая при инфекциях. Т.е. это же термин из 19-го века. Соответственно, когда есть инфекция, температура – это красная горячка, а когда человек то же самое делает, но без температуры и инфекции – это белая горячка.

Д.Ю. Не знал.

Алексей Водовозов. Вот, тут всё очень интересно, да. Значит, патологическое опьянение – это острый психоз: т.е. человек пьёт, нормально, т.е. с ним всё хорошо, и вдруг внезапно у него кругом враги. Есть 2 варианта – либо враги сильнее его, поэтому он начинает прятаться под стол, предположим, куда-то в угол забиваться и т.д., у него огромные глаза, т.е. видно, что человек напуган. Это один вариант, и второй вариант, который мне приходилось видеть – это человек сильнее врагов, поэтому он их начинает месить. В моём случае, в одном из случаев, которые я видел, врагами были телефонные будки вот эти старые, ну помните, да, это мы по бывшему проспекту Куйбышева как раз гуляли в небольшом подпитии, у товарища вот наступил именно вот этот эпизод патологического опьянения, когда он стал просто месить их ногами и, разбив очередную будку, поранил ногу, соответственно, пришлось останавливать кровотечение, всё остальное, но вот это случилось после… среди полного здоровья, ну т.е. нормальное опьянение вроде бы, и так вот резко меняется состояние человека. Это нужно знать тем, кто, например, переносил черепно-мозговые травмы, это очень часто потом является предрасполагающим фактором. Это нужно учитывать, если человек не выспался, депривация сна, например, какие-то суточные дежурства или ещё что-то, если после этого пить – очень высокая вероятность развития вот такой ситуации, и т.д., т.е. есть целый перечень таких состояний, которые влияют на то, как мы будем потом переносить опьянение, и это нужно в обязательном порядке учитывать: если вам грозит какая-то грандиозная пьянка, то нужно, соответственно, выспаться, нужно перекусить перед этим и т.д., т.е. вы должны быть в хорошем состоянии и психологическом, и физическом для того, чтобы её нормально перенести.

Это мы, так сказать, об эмпирике, и о профилактике похмелья – как теперь с этим бороться, с этим делом? Во-первых, как я уже сказал, в бытовых условиях мы ничего такого не соорудим. Как действуют в токсикологических стационарах, ну либо я применял эти знания, скажем, в медицинском пункте полка, когда командиру полка, соответственно, нужно было быстро явиться к вышестоящему начальству на какое-то совещание, а командир уже почему-то расслабился: идёт детоксикация организма по принципу двух труб, т.е. в одну вливают, в другую выливают. Что это означает: мы ставим капельницы с разными растворами, т.е. там и глюкоза может быть, там могут быть и соли и т.д., т.е. всё это мы туда льём в большом количестве – это первое. И второе: туда же то, что называется «в резинку», мы делаем мочегонное, и человек ещё и писает в большом количестве, естественно, ему ставится катетер, чтобы это всё оттекало без всякого его участия.

Д.Ю. Без беготни, да?

Алексей Водовозов. Да, без беготни. И мы просто моем человека чисто физически, вот если мы вспомним ту картинку с уравнением Михаэлиса-Ментен, т.е. когда выходит на плато, мы для того, чтобы быстрее шла переработка вот этого субстрата, нужно просто уменьшить его количество. Это самый логичный подход к этому всему. В бытовых условиях уменьшить количество субстрата мы не сможем, а в условиях стационара – запросто, т.е. мы вот делаем такую вещь, например, и просто физически вымываем это большое количество того же уксусного альдегида из человеческого тела, ну или этанола. Да, после этого будет не очень приятное состояние, но по крайней мере человек будет дееспособен, разговороспособен, и т.д. Это единственный вариант, который реально работает в случае с похмельем.

В домашних условиях что можно сделать: есть, скажем так, 2 основных направления. Первое – мы восполняем то, что мы потеряли, и второе – мы не мешаем организму делать свою работу. Первое что означает: это мы принимаем различные жидкости – ну как мы уже договорились, что скорее всего это будет либо минералка, либо, например, хорошая вещь рассол, но не маринад, т.е именно рассол.

Д.Ю. Без уксуса?

Алексей Водовозов. Да, потому что уксус у нас и так там есть. Если мы добавим уксус дополнительно, то по всем законам химии у нас реакция притормозится, потому что конечного продукта стало больше. Соответственно, нам ни в коем разе никакие маринады – пожалуйста, из-под солёных огурцов: шикарная вещь, ещё и вкусная, если хорошо приготовлено. Квашеная капуста и т.д., т.е. там есть масса вещей, которые можно использовать в благих целях. Это первое, и второе – например, если у вас дома ребёнок, скорее всего у вас в аптечке либо лежат навески специального регидратирующего порошка, который продаётся в аптеках, либо простейший рецепт – на литр воды комнатной температуры чайная ложка соли, чайная ложка соды, 2 столовых ложки сахара, всё это перемешиваем, мы получаем регидратирующий раствор. Т.е. это, во-первых, жидкость, и во-вторых, там содержится необходимая нам глюкоза и калий, натрий и т.д., т.е. все вот эти вещи, которые потом… ну, калия там не будет, но натрий будет точно, хлор будет и т.д., т.е. все необходимые нам вещества, которые мы теряли во время опьянения и последующего похмелья. В принципе, поскольку это отравление, то и действуем мы, как при отравлении, и этот регидратирующий порошок используется при кишечных отравлениях у детей, т.е. просто либо запомните рецепт либо покупайте в аптеках, там есть навески – просто готовые вскрываешь, растворил в литре воды и выпил либо сам, либо отпаиваешь ребёнка, потому что они очень быстро дегидратируются, они очень быстро теряют воду при кишечных инфекциях, при отравлениях, и вот эта простейшая вещь спасает в т.ч. и жизни.

Значит, что ещё: в принципе, то, что вы нормально переносите, потому что бывают люди, которые не переносят какие-то молочные продукты, ещё что-то – скорее всего, во время похмелья эта непереносимость увеличится, т.е. вас с них будет ощутимо тошнить и т.д. Поэтому чем проще напиток, тем лучше. Т.е. вот такие минимальные. Это первое.

Второе направление – мы обеспечиваем себе по возможности максимально щадящий режим в смысле и физической нагрузки, и психологической нагрузки, в переводе на простой язык – спим. Т.е. мы встали утром с квадратной головой, попили обязательно, т.е. нужно попить, нужно хоть что-то – бульон, там, борщ похлебать – вот что-то такое, сходили в туалет и т.д., легли спать. В следующий раз опять поднялись, сходили в туалет и т.д. Этот цикл нужно повторять до протрезвления, и, по большому счёту, больше мы ничего здесь сделать не сможем. Да, мы можем небольшое количество аспирина принять, почему – потому что у нас кровь сгущается, потому что была, опять же, потеря жидкости, аспирин немножечко позволит не слипаться ей, ну как-то будет полегче, не будут слипаться между собой тромбоциты, будут полегче перетекать по тем же сосудам, потому что сердцу очень тяжело с такой густой кровью справляться, кислород оттуда добывать очень тяжело, и именно поэтому очень часто возникают проблемы с сердцем на фоне похмелья, особенно когда мы даём сверхнагрузку. Сверхнагрузка, например, баня. Как вы совершенно справедливо заметили, баня показана далеко не всем, я бы сказал даже, никому в этом смысле, потому что вы не знаете, как среагирует сердце. Там происходит феномен обкрадывания сердца – кислород просто забирают, или не доставляют, если быть точнее. И кстати, именно поэтому противопоказан кофе, т.е. кофе на фоне похмелья – прямо нет! Есть несколько причин, и одна из них – что кофеин сам по себе увеличивает потребность миокарда в кислороде. Его и так мало, а здесь ещё добавочно, нужно ещё. Это первое, и второе – кофеин, хотя и менее выраженный диуретик, но он всё-таки диуретик, т.е. он ещё будет гнать жидкость из организма. Складываются два эффекта, ничего хорошего, и соответственно, кофе на фоне похмелья – прямо нет!

Отдельно хочется сказать быстренько буквально про употребление кофе с алкогольными напитками: почему они так хорошо сочетаются – потому что кофеин является дополнительным проводником молекулы этанола через гематоэнцефалический барьер. Он и так хорошо проходит, а вдвоём они быстрее пролетают – это первое.

Д.Ю. Не знал.

Алексей Водовозов. И второе – кофеин действует принципиально по-другому, и маскирует опьянение. Т.е. у нас есть фоновое опьянение, но на фоне кратковременного эффекта кофеина мы ощущаем себя не настолько пьяными, насколько на самом деле. К чему это приводит: человек считает, что он может выпить ещё…

Д.Ю. И усугубляет.

Алексей Водовозов. Совершенно верно. Это первое, и второе: он может считать, что он настолько трезв, что может сесть за руль – это как бы тоже описано, и есть исследования на эту тему, и всё остальное. Т.е. вот основные опасности две вот эти, ну и плюс, как я уже говорил, это достаточно выраженная нагрузка на сердце, и описаны единичные клинические случаи, когда на фоне алкогольных кофеинсодержащих энергетиков у 20-25-летних молодых людей описан инфаркт, т.е. это вещь такая достаточно опасная.

Итак, пьём, писаем, спим – вот, собственно, вся основная наша…

Д.Ю. Триада.

Алексей Водовозов. … триада, да, которая позволяет, на самом деле, справляться с похмельем. И сразу хочу сказать, что всякие чудо-таблетки, которые помогают либо предотвратить похмелье полностью, либо потом его как-то ускорить, либо ещё что-то – это всё развод на деньги исключительно, потому что нет никаких, как я уже объяснил, почему – т.е. мы не умеем управлять скоростью вот этой ферментативной реакции. Единственное, что мы можем – это убрать субстрат, а это мы можем сделать только в стационаре. В условиях… ну, рисковать, предположим, т.е. я знаю людей, которые пытались ставить либо друг другу капельницы, либо вплоть до того, что самому себе. Но в том случае, если это даже были врачи, в таком состоянии иногда либо промахивались, да, либо ещё там что-то, т.е. всякие были ситуации – лучше не рисковать. И как раз в случае с похмельем я могу сказать некое слово, скажем так, в защиту знаменитых похметологов – есть такие службы и в Москве, и в Питере здесь есть, которые выводят из запоя на дому из материала заказчика, такие интересные ребята. Вот в смысле вывода из запоя это медвежья услуга, на самом деле, потому что, да, они приезжают, они прерывают запой, они прерывают, вот эту делают детоксикацию и всё остальное, оставляют некий набор препаратов, но дело в том, что за этим человеком нужно смотреть, т.е. нельзя вот его просто: промыл и оставил. За ним нужно наблюдать достаточно больше количество времени, лучше, если в стационаре, потому что, как я уже сказал, «сухость» может приводить к неблагоприятным последствиям со стороны сердца, со стороны ещё каких-то органов, и в т.ч. может вот этот психоз как раз, «белочка», он приходит где-то на 2-3 день «сухости». А естественно, никто 2-3 дня за ним не наблюдает, за таким человеком.

Д.Ю. Конечно.

Алексей Водовозов. Но вот с похмельем похметологи, вот эти ребята, как раз могут помочь справиться, потому что они сделают то же самое, что делают в стационаре, но просто на дому. Ну да, это будет стоить некое количество денег, но если вам вдруг нужно быстро прийти в себя, то это вполне себе оправданный подход.

Ещё раз: никаких таблеток, позволяющих через час после употребления 0,5 л водки сесть за руль, например, потому что такое тоже пишут на этих вот каких-то чудо-биодобавках…

Д.Ю. «Шпионские таблетки».

Алексей Водовозов. Да, «шпионские таблетки» знаменитые, и т.д., т.е. есть масса вещей, которые рекламируются, как либо предотвращающие похмелье, либо позволяющие его уничтожить – это, ещё раз, обман чистой воды, к сожалению, потому что если бы такие вещи были, наверное, это было бы хорошо, с одной стороны, а с другой стороны, хорошо, что их нет, потому что у нас есть защита от алкоголизма. Потому что если мы получаем полноценное такое, хорошее похмелье, то мы в следующий раз подумаем, нужно ли употреблять, в таких количествах, по крайней мере.

Д.Ю. Если бы такие таблетки были, я так думаю, успех имели не меньше, чем виагра какая-нибудь.

Алексей Водовозов. Естественно, само собой.

Д.Ю. Раскупалось бы составами.

Алексей Водовозов. Естественно. Такие разработки пытаются вести, да, что-то там делать. Есть там всякие народные способы, например, масло…

Д.Ю. Обволакивает желудок… чушь собачья!

Алексей Водовозов. Да, обволакивает. Вы помните этот замечательный фильм «Каникулы Кроша» — как раз главный герой там этим и занимался: я смажу пищевод, чтобы – коньяк они, по-моему, пили – всё будет хорошо. Тем не менее, он моментально вырубился. Я не понимаю: вот эти люди понимают, что масло – это пищевой продукт, и оно будет перевариваться? Это первое. Второе: если вы всё-таки хотите сделать некую плёнку, некую защиту, то вам нужно какое-то масло, которое не переваривается, например, вазелиновое, а оно невкусное.

Д.Ю. Да трансмиссии тоже какой-нибудь хорошо.

Алексей Водовозов. Ну или что-то в этом роде. Это первое, и во-вторых, вам придётся сделать вот эти вот движения, как гимнаст на коне, чтобы всё обмазалось равномерно, иначе у вас просто по одной стеночке стечёт, ничего хорошего из этого не получится. Ну и самое последнее, и самое основное, как я уже говорил: 35% алкоголя всасывается ещё до того, как дойдёт в нижние отделы.

Что касается энтеросорбентов: уголь – неселективный сорбент, это означает, что он гребёт на себя вообще всё, абсолютно всё. Именно поэтому он не действует, не работает, от него никакого толку не будет. Он будет в первую очередь тянуть на себя всё, что рядом лежит. Например, в пищевом комке он находится и он из этого пищевого комка будет всё тянуть.

Д.Ю. Яд, не яд – ему всё равно?

Алексей Водовозов. Ему всё равно, абсолютно. Если говорить о каких-то более современных и обладающих селективностью вещах, они в основном заточены на крупномолекулярные соединения, т.е. не на алкоголь, но некоторые вещи могут потом на вас негативно повлиять, т.е. более тяжёлую органику, они теоретически на себя могут собрать. С этанолом это не пройдёт, потому что, ещё раз повторюсь, такие вещи заточены на бактериальные токсины, а они крупные чаще всего. Поэтому я не знаю, имеет смысл, не имеет – наверное, всё-таки не имеет. Значит, здесь дело в чём: применяя энтеросорбенты, вы можете спровоцировать у себя запор – это во всех инструкциях написано, что это вполне себе реальный побочный эффект. Если в кишечнике это дело остановится, соответственно, будет идти дополнительное всасывание всего, что должно было быть выведено из организма, и вы получите как бы дополнительное отравление, скажем так – первое, и второе – что чистить нужно кровь в первую очередь, а никак не кишечник, поэтому те сорбенты, которые вы принимаете через рот, они как плацебо, наверное, не более того. Но если вы в это верите и без фанатизма – ну, ради Бога, не проблема.

Ну и вроде бы основные моменты затронули. Может быть, ещё что-то я забыл?

Д.Ю. Я бы подвёл итог: масса граждан в связи с тем, что алкоголь везде свободно продаётся для всех, они не осознают, что это яд, вот просто тупо яд – раз; и наркотик – два. Так в обществе сложилось, что этот наркотик, я не знаю, узаконенный – как-то странно сказать, но традиционно мы его принимаем.

Алексей Водовозов. Он легальный.

Д.Ю. Да, и это же накладывает на общение в социуме ряд специфических моментов: алкоголь мы всё время пьём, в частности, для…

Алексей Водовозов. Для социализации.

Д.Ю. Да, увеличения бодрости общения с окружающими. Поскольку большинство из нас всё время яд и наркотик употребляет, ну я вот присоединяюсь: главный совет – это не нажираться…

Алексей Водовозов. Именно так.

Д.Ю. Для того, чтобы не нажираться, желательно провести некоторые исследовательские работы – сколько ты можешь выпить вообще и что с тобой после этого будет. Соревнование в этом вопросе, на мой взгляд, недопустимо…

Алексей Водовозов. Нет, ни в коем случае.

Д.Ю. … кто там больше, и всякое такое. Есть последствия, которые, ну вот, как было сказано, некоторыми способами можно понизить чудовищный эффект, но целиком от него избавиться, увы, нельзя.

Алексей Водовозов. И это хорошо!

Д.Ю. Да, т.е. количество употребляемого, качество употребляемого, ну и разумный подход.

Алексей Водовозов. Ну и всё остальное, т.е. это не должно быть самоцелью. Буквально двумя-тремя штрихами по поводу того, когда можно заподозрить, что дело скатывается в неправильную сторону: вот, например, у вас есть бар?

Д.Ю. Дома?

Алексей Водовозов. Да. Там есть спиртные напитки?

Д.Ю. Как такового сооружения нет, просто стоит…

Алексей Водовозов. Нет, ну вообще спиртные напитки?

Д.Ю. Очень много, да.

Алексей Водовозов. Есть напитки, которые хранятся долго – 3, 6 месяцев, 12 месяцев?

Д.Ю. Ага.

Алексей Водовозов. Всё, у вас проблем с алкоголем нет, т.е. это один из первых признаков, когда спиртное в доме не задерживается – это один из признаков того, что у вас что-то идёт не так. Понятно, что это не 100%-ный признак, но это как бы один из. Это первое, второе: когда наличие спиртного становится поводом для выпивки – это тоже ещё один тревожный звоночек, т.е. не просто мы собрались с друзьями, а мы идём выпить, т.е. я вот жду, что там мы не просто сядем – мы закажем, предположим 2 л пива, либо ещё что-то, и я это выпью. Вот ожидание такого – это уже означает, что тоже есть проблемы. Далее – некие социальные вещи – т.е., например, вам нужно куда-то пойти или поехать, и у вас есть альтернатива: либо вы сидите дома и пьёте, либо вы идёте куда-то и что-то делаете. Когда вы выбираете выпить – это тоже ещё одно слагаемое. Дальше, если, например, у вас некие вещи начинают на работе связываться с алкоголем в том смысле, что вы что-то не сделали, вовремя не сдали, потому что были либо пьяны, либо с похмелья, либо ещё что-то, и т.д. Вот если это всё начинает вот так вот складываться, то это повод задуматься и обратиться к специалисту, почему – потому что вот эти первые вещи идут на уровне психологических, поведенческих, социальных и т.д., и здесь ещё что-то можно сделать, т.е. можно скорректировать. У нас, конечно, не настолько, к сожалению, психотерапевтическая служба развита, но всё-таки такие специалисты есть, к ним можно обращаться, искать мотивацию, ещё и ещё что-то, и т.д., т.е. искать причины, искать проблемы и их устранять, потому что после первого же запоя, извините, бывших алкоголиков не бывает, т.е. есть только завязавший человек, который может развязать при любом удобном случае. Если развивается физическая зависимость, здесь мы уже ничего сделать не можем, по крайней мере на современном состоянии медицины. Не исключено, что, может быть, есть интересные перспективные разработки, там, предположим, при помощи генотерапии немножечко эти нейроны, которые у нас за дофамин отвечают, немножко их вернуть в строй, потому что они как раз ломаются, т.е. вот эта система ломается, и мы начинаем использовать спиртное именно как…

Д.Ю. Это же видно – у меня масса знакомых алкоголиков, во время работы пролетарием и службы: понедельник – завязал, вторник – я не пью, и всё прекрасно, среда – что-то не так, вот его начинает психологически давить, четверг – он чернее тучи уже, какая-то херня вокруг происходит, в пятницу – хочу –выпью, я же не алкаш, выпил, всё прекрасно, запой и всё пошло-поехало сначала. Там всё время одинаково, как карусель.

Алексей Водовозов. Да, т.е. когда уже сформировалась физическая зависимость мы ничем помочь не можем – мы человека потеряли.

Д.Ю. Ну, наркомания, как ни крути.

Алексей Водовозов. Да, наркомания.

Д.Ю. Ну и в общем, повторюсь: при обращении с ядом и наркотиком надо быть крайне осторожным. Мозг даден для того, чтобы думать, а не для того, чтобы его убивать под корень.

 

Алексей Водовозов. Переходим к содержательным вопросам, к тем, на которые следует ответить. Сразу скажу, то, что относится к выводам из запоев, то есть, тактика ведения таких случаев, какие признаки стадий, какие критерии диагнозов и так далее, это все не ко мне, это к наркологам. Не поверите, но у нас есть разные специализации. Наркологи рождаются из психиатров. То есть, это вообще другая ветка, абсолютно. Токсикология, это терапевтическая ветка, а наркология, это психиатрическая. И вот люди, которые профессионально занимаются алкоголиками, это как раз наркологи, все вопросы, в основном, в ту сторону. Если что-то интересно по нейрофизиологии, то есть, как это все там, в головном мозгу происходит, почему возникает зависимость, как она развивается на уровне нейронов, очень рекомендую лекции Вячеслав Дубынина. Это профессор из МГУ, нейрофизиолог, физиолог, если быть точнее. И он, как раз, знает про это дело намного больше меня. Рекомендую, его лекции есть в youtube. Если как-нибудь получится к вам вытащить, вообще замечательно. Потому, что он собеседник прекрасный, очень хорошо говорит и доступно. То есть, как раз это вот про дофамин, серотонин. Про все остальные дисбалансы, вот он замечательно рассказывает.

Есть две вещи, за которые я сразу хочу извиниться. Ну, вы понимаете, что в устной речи возможны оговорки, возможна немножко неправильная подготовка. Первая оговорка про китайцев. Вы, Дмитрий Юрьевич, правильно сделали стойку потому, что я ляпнул, что у них 6000 – 7000 лет назад были трактаты. Нет, я потом посмотрел источник, естественно, там не могло быть никакой письменности. Даже протописьменность гораздо позже появляется. Это были следы. То есть, во время раскопок обнаружены следы изготовления рисового вина. А вот о том, что оно употреблялось в медицинских целях, появилось в трактатах, которые были позже. То есть, я прочитал правильно, сказал неправильно. Это первое. И второе, это со сладким. То, что сладость ускоряет всасывание алкоголя. Нет, наоборот. Мне на это совершенно верно указали, я посмотрел источники. Да, я исправляю эту ошибку, извиняюсь, я ошибся. Действительно получается так, что наличие сахаров в алкоголе замедляет всасывание и уменьшает пиковую концентрацию. Вообще, в принципе. То есть, если сравнивать бессахарный напиток и напиток с сахаром, при равном объеме, при равном количестве этанола и там, и там, более сладкий будет всасываться медленнее. И вот этот максимальный пик у него будет ниже. При этом самым эффективным в этом смысле оказывается фруктоза. За ней следует фруктоза с глюкозой, то есть, сахар наш самый обычный. И в самом конце глюкоза. Так, что извините, да, в этом случае был абсолютно неправ.

Д.Ю. От себя замечу, что в нашем советском детстве были напитки, в основном, портвейны. Которые были 16 на 16: 16 оборотов на 16 процентов сахара. Назывался “квадрат” потому, что 16 на 16. Обеспечивал самое тяжелейшее похмелье.

Алексей Водовозов. Здесь мы не про похмелье говорим, а про всасываемость.

Д.Ю. Это рекомендация. Не пейте такое. Сладкое пить не надо.

Алексей Водовозов. Нет, ну любое пить не надо. В любом случае. Мы как бы с этого начинаем: “Ребята, мы не пропагандируем ни в коем разе”. Но, например, я против другой пропаганды, мы до этого тоже дойдем. То есть, это были ошибочные вещи. Тут я совершенно согласен, спасибо тем, кто указал на несоответствие источникам. Самая распространенная следующая, либо претензия, либо вопрос: “А мне помогает”. То есть, “вы там говорили неправильно потому, что мне помогает”. Нет, это именно, что помогает только вам, и только потому, что вы так думаете. Потому, что там ссылались: “Дмитрий Юрьевич лучше знает. Он про то, что рюмку надо выпить и сразу полегчает”. Потом я еще раз говорю, когда мы начали разбирать эту ситуацию, выяснилось, что была закуска, было движение, выпивание определенного количества жидкости. И так далее. То есть, все это было в комплексе. Есть такое распространенное заблуждение, и вы, как бы, списываете тот эффект, который получаете как раз на это заблуждение. Это неправильно. Поэтому все, что реально работает, оно показывается в клинических исследованиях, либо в клинической практике врачей, которые этим занимаются. Наркологи, токсикологи. Так вот, еще раз повторяю, что спиртное ни в коем разе для похмелья здорового человека не показано. А в том случае, если у вас есть потребность во время похмелья купировать его спиртным, извините, у меня для вас плохие новости. То есть, это один из признаков того, что дело начинает скатываться совсем не в ту степь, куда надо.

Были вопросы с другой стороны. То есть: “А чего это этанол наркотик?” То есть, с каких пор он стал наркотиком? На самом деле действительно, развивается зависимость, причем зависимость на физическом уровне. Происходит сбой в работе дофаминергических нейронов. Опять отсылаю к лекциям Дубынина, там все очень подробно расписано, чего и как происходит. И плюс, идут серьезные нарушения метаболизма в том смысле, что этанол получается более выгодным источником энергии для организма, чем глюкоза. Организм такая ленивая сволочь, по большому счету, и он понимает, что если у него есть источник более выгодный, он его и будет использовать. Именно поэтому не получается создавать обратных алкоголиков. Он один раз появился и все. Алкоголик не может пить немножко. У него два варианта, он либо пьет, либо не пьет. Все, больше никаких.

Д.Ю. Я, с вашего позволения, дополню. Последнее время в интернете масса роликов, когда люди употребляют некие соли, бутират. Вот их там трясет, “колбасит”, и все с таким восторгом эти ролики смотрят. Смотри, наркоман, держите наркомана. А когда вы видите пьяных, которые ведут себя как скоты, абсолютно то же самое, только движения несколько другие. У вас никакого удивления и сомнения в том, что это наркотик не вызывает. Странно.

Алексей Водовозов. То, что не вызывает привыкания с первой рюмки, это извините, так сложилось по физиологии, и именно поэтому он существует как пищевой продукт. Иначе его бы просто не было в магазинах и так далее. Что еще. Был вопрос: “Раз мы так сильно зависим от ферментов, может быть их можно принимать внутрь?” То есть, мы выпили, взяли флакончик этих ферментов, “закинулись” и нам сразу стало замечательно. Нет. Я уже пояснял, что у нас есть ферменты самые разные. Часть из них работает в желудочно-кишечном тракте, часть из них работает в крови, часть работает только внутри клеток, предположим. И есть сторожевые системы организма, котре не дают этим ферментам перемещаться из одних сред в другие, если их там не должно быть. Например, у нас есть протеолитические ферменты, которые расщепляют белки. Они у нас живут в желудочно-кишечном тракте. Если они выйдут в кровь, то все, они начнут расщеплять все, что им попадется на пути. То есть, это очень тяжелое состояние, оно может возникать. Опять же, при злоупотреблении алкоголем, оно очень даже может возникать. Возникает панкреонекроз и все ферменты, которые, по идее, должны были идти желчевыводящими путями… У нас так получается, у нас есть двенадцатиперстная кишка, с одной стороны туда желчь попадает, а с другой стороны содержимое поджелудочной железы, то есть ферменты. И здесь, так называемый, фатеров сосок, они смешиваются туда, на пищевой комок попадают и начинают его разбирать на запчасти.

Так вот, если происходит панкреонекроз, то есть, нарушается целостность поджелудочной железы, эти ферменты попадают в кровь. В том числе, начинают есть поджелудочную железу. Потом все, что вокруг попадается, брюшину и так далее. Это тяжелейшее состояние, то есть, с ним очень тяжело бороться. Оно может возникать у людей с алкоголизмом, первое. И второе, я уже в прошлый раз называл, “болезнь прапорщиков” называется. Почему? Потому, что спирт закусывают салом. Вот, это прямой путь как раз к этому состоянию, панкреонекрозу. Именно потому, что есть разные группы ферментов, те группы, которые занимаются конкретно алкоголем и ацетальдегидом, они находятся внутри клеток. Мало того, внутри даже определенных органелл. То есть, внутриклеточных образований. Для того, чтобы какой-то избыток их ввести, нам нужно именно в эти органеллы их засунуть. Они не могут попасть в желудочно-кишечный тракт потому, что их тут же там разберут на запчасти. Потому, что ферменты, это белок. Соответственно, следующий фермент за ним, протеолитический, который ест белки, он как раз увидит, что этого здесь не должно быть, значит, разбираем на аминокислоты и на вторичную переработку, что-нибудь из него еще соберем. Если ввести в кровь, то же самое, там свои сторожевые системы. Именно поэтому мы не можем вводить эти ферменты, ну, по крайней мере, на сегодняшнем уровне развития науки. Может быть, потом, как-нибудь научатся. Сделать какую-нибудь липосому или наночастицу, поместить ее внутрь, добиться того, что эта наночастица дошла до клетки, внутрь зашла и только там раскрылась. Теоретически, наверное, так можно будет. Но вопрос, зачем?

Д.Ю. Может проще не пить?

Алексей Водовозов. Вот, это гораздо проще. Значит, было замечание от комментатора, который представился “наркологом” и сказал, что у нас уже полтора года измеряют этанол в крови в миллиграммах на миллилитр. Я специально опросил еще несколько действующих наркологов и судмедэкспертов, они говорят, что о таком не слышали. Не исключено, что это что-то местное. Если слышит этот коллега, пожалуйста, либо ссылку на документ, чтобы мы все были в курсе. Либо, может быть, у вас информация неправильная. Потому, что достаточно вспомнить громкую историю с мальчиком, у которого, то нашли в крови алкоголь, то не нашли. Можно посмотреть заключение, там “промилле” стоит. Потому, что иначе там стояли какие-то другие единицы. Тут еще, что может быть, почему могут отличаться единицы? Методики разные. То есть, например, если мы смотрим в выдыхаемом воздухе, да, действительно там могут какие-нибудь миллиграммы на литр быть, потому, что там промилле не измеряется. Если там какая-нибудь газовая хроматография, тоже могут быть разные. То есть, еще и от аппарата зависит. Я не считаю, что это ошибка, нужно просто уточнять методики.

Д.Ю. Про мальчика очень интересно получилось. Такое мощное переключение внимания. Задавили ребенка, речь, наверное, про водителя, который задавил ребенка. Пьяный, не пьяный, какая разница?

Алексей Водовозов. Ну, там уже были какие-то интересные версии, что сначала упал, а потом задавили. В общем, да.

Д.Ю. Ну, два и семь, я не знаю, это взрослый-то не выдержит.

Алексей Водовозов. Ну, там все очень сложно. По большому счету по этому анализу ничего сказать нельзя. Это первое. И второе, как я уже говорил, я своими глазами видел 32 промилле. Но это была ошибка методики в итоге. То есть, всякое бывает в жизни.

Д.Ю. Ну, тут, как мне показалось, попытка спихнуть вину на родителей, которые не следят, спаивают ребенка, а, значит, ответственность за произошедшее должны нести родители.

Алексей Водовозов. Да. Скорее всего, так. Ну, конечно должна быть ответственность, но, извините, водитель в любом случае должен смотреть куда едет. Очень большая группа вопросов и претензий, естественно, со стороны поклонников товарища Жданова.

Д.Ю. В двух словах, кто это такой?

Алексей Водовозов. Да, сейчас я объясню. Тут, что алкоголь, это: “Генное оружие массового поражения, истребления, вырождения. Каждый грамм этого яда уничтожает клетки головного мозга, которые уже никогда не возродятся. Собриолога на вас нет”. Собриология, это якобы такая наука, которая занимается трезвостью. “Работаете на алкогольную мафию, поздравляю вас с этим”.

Д.Ю. Мне вот, кстати, в этом аспекте сразу интересно. А во Франции кто? Если у нас-то понятно, жидо-масоны, наверное, орудуют…

Алексей Водовозов. Там тоже, не расстраивайтесь.

Д.Ю. А вот во Франции, Италии, Португалии, Испании, там-то кто лютует?

Алексей Водовозов. И вот, самое главное: “Лучше Жданова послушать, он хоть не врач, но куда больше знает”. Вот. Это мне всегда нравится. По поводу Жданова. Это очень интересный товарищ, который объявляет себя профессором.

Д.Ю. Не являясь профессором?

Алексей Водовозов. Ну, это там сложные вопросы. Потому, что, вы же понимаете, можно сейчас себя и академиком называть, причем на вполне законных основаниях.

Д.Ю. Организовать академию.

Алексей Водовозов. Один из вариантов. Просто их сейчас много, этих общественных организаций, они называются “академиями”, то есть, никто не запрещает. И, да, можно, по-моему, за 260 долларов в год стать академиком нью-йоркской академии наук. Всего-навсего.

Д.Ю. Надо взять на заметку.

Алексей Водовозов. При этом это просто общественная организация, которая помогает распространению научного знания. То есть, не является научной организацией. У нас она РАН теперь одна. Раньше была еще Медицинских наук отдельно, Сельскохозяйственных, а теперь все в куче. У нас есть только Российская академия наук. Значит, товарищ в принципе пропагандирует трезвый образ жизни. Теоретически это было бы неплохо, то есть, это действительно хорошо. Но вопрос в том, что вот эта трезвость идет в комплекте с таким набором мракобесия, что туда даже подходить страшно. Ну, вот просто небольшое перечисление того, что есть. Он рассказывает про экстрасенсов, которые чувствуют ауру и биополе человека.

Д.Ю. Я учился на экстрасенса, который чувствует ауру и биополе человека. Нет ни ауры, ни биополя. Это шарлатаны.

Алексей Водовозов. Потребление алкоголя, курение, мат, рок, особенно “металл”, и “попса” разрушают ауру. Про “попсу” согласен, про все остальное нет. Ну, естественно, что вы правильно сказали, достаточно посмотреть испытания, которые мы проводим в рамках премии Гудини. Пока еще ни одни экстрасенс этого испытания не прошел даже в принципе. Все очень быстро отваливаются, и в лучшем случае происходит одно угадывание и все. Ну, это понятно потому, что, ребята, такого действительно не существует. Потому еще что. Идет эта пропаганда раздельного питания, но уже давно понятно, давно известно, что эта концепция, как бы, не совсем научна и так далее. Но то, что плохо, сюда приплетают еще достаточно известного российского хирурга, к сожалению уже покойного, Федора Углова. Выдающийся хирург, вообще без всяких вопросов. Гений хирургии, не вопрос. Но у него был свой пункт такой определенный, как раз на трезвости. В том числе, на параметрах определенных питания, здорового образа жизни и так далее. Единственное, что в этом смысле они сходились с Ждановым и он был поклонником теории заговоров. То есть, во всем виноваты люди вполне определенной национальности, а также иллюминаты, мировое правительство и так далее. Кстати, по мнению Углова, рок как раз насаждался иллюминатами. Например, как вариант.

Д.Ю. Из Африки, по всей видимости.

Алексей Водовозов. Не знаю. Наверное, видимо. Вы сейчас в очках, Дмитрий Юрьевич, это все, вы жертва заговора. Мировой заговор оптометристов.

Д.Ю. В этом я и без очков не сомневаюсь. Они повсюду.

Алексей Водовозов. Да. Есть мировой заговор, оказывается, офтальмологов и оптометристов. То есть, они скрывают методики избавления от сниженного зрения. Для того, чтобы продавать людям очки. Вот такая теория продвигается, в том числе Ждановым. Замечательная вещь. Это еще не все. Есть такие заявления с той стороны, он же защищает нацию от спаивания. Не важно, как он все это говорит, что рассказывает про пукающих бактерий. Если вы слышали.

Д.Ю. Да, слышал.

Алексей Водовозов. Это как раз самое известное про него, что бактерии пукают, и в шампанском у нас образуются пузырьки. При этом он рекламирует товары на основе меда, вполне конкретного производителя. Его не смущает, что мед, это исторгнутые, скажем так, пчелой полупереваренные выделения половых органов цветов. Если там пукающие бактерии, то тут рыгающие пчелы. А, тем не менее, мед, это все замечательно. Кроме того, у него есть реклама вполне конкретных биодобавок. Соответственно, продажа книг, продажа семинаров. Курсов по улучшению зрения. Кстати, не хотите улучшить зрение?

Д.Ю. Ну, я пробовал всякие. В “перестройку” продавали методику Бейтса. Я уж не помню, это женщина, мужчина.

Алексей Водовозов. Будете смеяться, он ее продает до сих пор. При том, что эта методика в свободном достоянии, она свободно доступна.

Д.Ю. Это во-первых, во-вторых, я не знаю, я не встречал людей, которым она бы радикально помогла. Вот, например, у меня близорукость. Я твердо был уверен, что с наступлением определенного возраста она переходит в дальнозоркость, а оказалось, нет. И вдаль ничего не видно, и вблизи другие очки нужны. И никакой метод Бейтса… Я вообще настойчивый, как санитар из дурдома, если чем-то занялся, то заниматься буду долго. Да, методикой занимался. Нет, лично мне не помогло. Здесь я, видимо, должен спроецировать это на всех и сказать, что не помогает никому. Кому-то, наверное, помогает.

Алексей Водовозов. Дело в том, что проверяли все-таки. Это же не просто так.

Д.Ю. Это первое, что прописывали бы советские врачи. Например, при Советской власти, я отправился в поликлинику, проверить зрение, с целью пойти в клинику доктора Федорова и там сделать себе операцию. Меня даже смотреть не стали, Советская власть бушевала на дворе, меня сразу спросили: “А вы военнообязанный?” Я сказал: “Да” – “До свидания. Дверь вон там”. Я говорю: “А что такое?” – “Вы кто по профессии, военная специальность?” Я говорю: “Вот, там высокие давления, автомобиль, танк, всякое такое”. – “Нельзя”. Я говорю: “Почему?” – “А вы на полгода из призывной фигни всякой выпадете, а что потом с вами будет – непонятно. Ходите в своих очках”.

Алексей Водовозов. С негарантированным исходом. До сих пор.

Д.Ю. “Иди, гуляй”. Извините, пожалуйста, но если есть чудо-методика, где на палец смотреть, ближе, дальше и это тебя исцеляет, то при Советской власти всех заставляли бы смотреть.

Алексей Водовозов. У нас бы не было людей в очках. Нет, заговор, что тут делать. Опять же, говорят: “Ну, ладно, он же делает правильное дело”. То есть, он пропагандирует трезвость. Но, извините, если такое количество мракобесия вываливается, то выход уже не так важен на самом деле. То есть, то, что говорится в итоге, это уже не так важно. Потому, что важен этот вот ком обмана. Потому, что любой человек может пойти и проверить то, что говорит товарищ Жданов. И выяснится, что это не соответствует действительности вообще никак.

Д.Ю. То есть, все это основано на вере данному персонажу. И представляет собой, как бы это обидно ни звучало, секту.

Алексей Водовозов. Да. Кстати это очень интересно. Александр Панчин, который у вас был, у него как раз есть статья с разбором и он там очень хорошо показывает, что это соответствует абсолютно всем критериям секты. Там есть такой пункт, в признаках секты, “регламентация интимной жизни”. Тех, кто участвует. Что здесь? Телегония. Замечательная вещь, слышали, наверное? “Эффект первого мужчины”. Так вот, если признавать ее наличие, то есть очень интересная штука, на самом деле ее можно повернуть как угодно. С одной стороны можно сказать, что, да, нужно беречь себя до тех пор, пока не появится достойный мужчина, непьющий, некурящий. И только в этом случае будут дети. А можно повернуть с другой стороны – не важно, какие будут все остальные, главное, чтобы первый был правильным.

Д.Ю. Кстати, среди любителей собак и собаководов, это очень сильно распространено. Если был какой-то кобель, все, кранты, сучка больше ни на что не годна.

Алексей Водовозов. Что интересно, у некоторых животных есть физиологические основы для того, чтобы сохранять сперму предыдущих самцов некоторое время. У нас и физиология, и анатомия абсолютно другая. Это первое. Ну, и второе. Я, кстати, как выяснилось, поддерживал телегонию в свое время, да, потому, что неудачно наступил на канал RenTV, когда я еще не очень понимал, что это такое. Был такой знаменитый фильм “Код Дарвина”, в него вляпались очень многие ученые.

Д.Ю. “Код Да Винчи”?

Алексей Водовозов. Нет, “Код Дарвина”. Это был документальный фильм. Ну, ко мне они обратились, сказали: “Мы снимаем фильм к юбилею Дарвина. Нужно разоблачить мифы, которые связаны с эволюцией, со всем остальным”. Я говорю: “Давайте”. Они приехали, записали небольшое интервью, ответы на некоторые вопросы. И потом я эти свои интервью, уже порезанные, увидел в двух фильмах. В фильме про Дарвина я рассказывал, что возможно скрещивание человека с растением. Сюжет был такой, что у мужчины или у женщины, сейчас уже не вспомню, из кожи начали расти иголки кактуса. Выяснилось, что у него была ранка, в эту ранку попала частичка кактуса, она проросла, дала вот эти иголки. Меня попросили прокомментировать. Я говорю, что естественно, это чушь. Такого не может быть с точки зрения физиологии, это вообще невозможно. Это не то, что разные виды, это разные ветки и все остальное, они не скрещиваются между собой. После этого товарищи вырезают частички “не”. И я очень хорошо рассказываю, что все это возможно, произошло перемешивание геномов и так далее.

Д.Ю. А ведь Александр Соколов учил нас говорить.

Алексей Водовозов. Он учил уже после. На самом деле в этот фильм влетели очень многие нормальные ученые. И после этого был, и до сих пор идет, ощутимый бойкот RenTV, на который не ходят. Так вот, телегония, это был еще один фильм, второй. Куда взяли еще один мой кусочек. Как раз спросили: “Вот есть такое, такое, так оно выглядит, объясните, что это не так”. Естественно, я объяснил, что так-то, и так-то. Опять, то же самое, вырезают “не” и оставляют все в утвердительной форме. И я там в этом фильме в полный рост рассказываю, что телегония существует.

Д.Ю. К сожалению, нет у нас практики, таскать за подобные вещи по судам.

Алексей Водовозов. Потому, что не докажешь. Потому, что исходники уничтожены. Ну, теперь уже все умные, все знают, как надо делать. И проще не связываться с RenTV, чтобы не нарываться на такие ситуации. Значит, как мы уже договорились, цель не оправдывает средства – врать не нужно.

Д.Ю. Я еще, извините, перебью, что граждане, которые являются поклонниками данного персонажа по фамилии Жданов, они, и не только они, как только выдвигается некий тезис, они сразу задают вопрос: “А какая ученая степень у этого историка, биолога, химика?” Они сначала выясняют есть ли степень научная. Меня все время в некоторую растерянность вводит, а ты сам-то кто? Что тебе позволяет оценивать, этот биолог, историк, химик, правильно говорит или неправильно? Или наличие степени, оно для тебя все меняет? Так вот первое, наверное, надо спросить научную степень гражданина Жданова. Чего он закончил, где он преподает. Где его ученики и прочее.

Алексей Водовозов. Нет, ученики у него есть.

Д.Ю. Научные работы, индекс цитируемости. Почему его об этом не спрашивают?

Алексей Водовозов. Будет интересно посмотреть потому, что даже я есть в РИНЦе. Еще один аргумент: “Посмотрите, какое у нас потребление спиртного в стране. Это влияет на продолжительность жизни. Нужно прекратить любыми способами, даже запугивая людей”. Это примерно, как мастурбация, что будут расти волосы на ладонях. Поэтому все так, периодически, визуальный контроль. Нет? Нормально все, продолжаем. Здесь примерно та же ситуация. Если мы посмотрим… Нужно просто-напросто взять данные и сравнить между собой. Существует доклад всемирной организации здравоохранения, который обновляется через определенный период. И они отслеживают, как потребление идет этанола на душу населения в разных странах мира. То же самое, есть информация по продолжительности жизни.

Сравниваем, например, по 2016 году. Один из трех чемпионов, это Эстония. У нее 17,2 литра этанола на душу населения в год. Ну, так хорошо, больше, чем у нас. При этом темпы роста продолжительности жизни самые высокие в Евросоюзе. Там где-то еще Словения рядом. Но вот у них самые высокие темпы увеличения продолжительности жизни. Сейчас у них мужчины живут 72, ну, 73, считайте, года, если округлять. Женщины — 82 года. То есть, очень неплохие показатели. А теперь смотрим, кто у нас там в самом низу. Турция. Потребление 1,9 литра. Мужчины – 73 года, то есть, так же. Женщины – 79 лет. То есть, разницы никакой нет. Давайте посмотрим Мавританию. У них потребление этанола 0,1 литра на душу населения в год. Смотрим продолжительность жизни, мужчины – 62 года. Женщины – 65 лет.

Д.Ю. То есть, прямой зависимости нет.

Алексей Водовозов. Конечно, нет. Потому, что на продолжительность жизни влияет огромная куча факторов. Да, действительно, алкоголь нам дает некую предотвратимую смертность, то есть, то, чего могло не произойти. Но если мы начнем раскидывать то, что происходит из-за алкоголя, это будут не только заболевания. Это будут ДТП, криминальная смерть, суициды, отравления, бытовые травмы и так далее. Если мы все это наберем, да, это тоже будет связано с алкоголем. Иногда это даже не связано со злоупотреблением. Имеется в виду, с алкоголизмом.

Д.Ю. Я, как некоторым образом причастный к работе правоохранительных органов, вот это вот “любыми способами запретить”, замечу, что в “перестройку” вводили у нас. Это не сказать, что “сухой закон”, но почти, ограничения. Авторитетно могу сообщить, что половину нашей организованной преступности подняли на незаконной торговле алкоголем. По ночам там и прочее. При этом имеет место быть замечательный пример США. Который, акт Волстеда, так называемый, “сухой закон”, в начале XX века в США. Который, то же самое, привел к подъему всех американских ОПГ. В частности, наиболее известных итальянских, сицилийских. Замечу, чьто там применялись все методы, что отдельные граждане специально отравляли алкоголь, чтобы выпившие ослепли, отравились и сдохли в конце концов. И там достаточное количество смертей зарегистрировано от этого. Ничего не помогло. Я другое скажу, вот у нас есть наиболее наглядный пример, это новогодние каникулы, когда 10 – 11 дней народ непрерывно бухает.

Алексей Водовозов. Далеко не весь народ.

Д.Ю. Ну, это одно из главных развлечений. Задайте себе вопрос, почему так происходит? Внезапно вы для себя увидите, что у людей нет развлечений. Можно либо сходить в кино, либо забухать с друзьями. Других развлечений нет. Так вот, для начала хотелось бы, чтобы у людей был разнообразный досуг. Куда-то их везите. Может, они на лыжах хотят кататься.

Алексей Водовозов. Нет, ну, вы знаете, очень много сейчас способов досуга. Может, просто не знают.

Д.Ю. Но, тем не менее, когда ширится возможность у людей чем-то занять свободное время, те, кто, не знаю, не склонен к алкоголизму, они это дело как-то сокращают. Ну, и третье, любимый, так сказать, пример. При Советской власти была такая республика Армения, в которой не было ни одного вытрезвителя. Это была Советская власть, бухали мы тогда не сравнить как сейчас. Я, конечно, моложе был. Но, если нет вытрезвителя, при Советской власти, где он обязан быть, просто обязан, по определению, это говорит о том, что не нужен. Просто не нужен. Почему на Кавказе, где с алкоголем полный порядок, почему же там нет? Потому, что культура пития резко отличается от нашей. У нас первые три стопаря без закуски, чтобы быстрее забрало. Если закуска есть, то известный тезис: “Куда ты жрешь, это же закуска”. А правильно организованное застолье, это, во-первых, еда. Во-вторых, совершенно осмысленное употребление этого самого алкоголя. Сначала нужно что-то сказать, потому выпить, потому закусить. А дальше предполагается, что ты будучи мужчиной, должен себя вести соответственно. Знать меру, употреблять определенное количество, не доходя до скотства.

Алексей Водовозов. А если что, то у тебя есть друзья, которые тебя возьмут, отвезут домой, положат.

Д.Ю. На мой взгляд, это не является пропагандой алкоголизма. Это: “Придите в чувство, во всем нужна мера”.

Алексей Водовозов. Естественно, именно об этом и речь. И кроме того, запреты ведут к развитию, так называемого, алкогольного туризма. Это сейчас хорошо видно в Евросоюзе, когда ушли границы и можно наблюдать, как перемещается туда-сюда это потребление алкоголя. Потому, что в Питере это очень хорошо видно на финнах, например. Потому, что эти алко-туристы автобусами и так далее.

Д.Ю. Потом, как-то раз, извините, перебью, плыл я на пароме из города Турку в город Стокгольм. Граждане Финляндии бухают, как перед расстрелом. Там выходишь в коридор, все пластами лежат.

Алексей Водовозов. И это не все. Они потом выходят с парома груженые, в упаковках пиво, вино.

Д.Ю. Причем там разница в 10 центов.

Алексей Водовозов. Нет. Разница большая, в 25 процентов. Там в принципе цены пониже. Поэтому, они там, во-первых, закупаются, а, во-вторых, бухают по-черному. И, естественно, это не учитывается потому, что это не является территорией государства. Поэтому оно в эти расчеты, которые дает ВОЗ и не попадает. Шведы очень хорошо справились, не так, что в любое время суток, в любой магазин зайди, там будет спиртное, ни фига. Нет такого. То есть, нужно поискать специальные магазины, которые занимаются реализацией спиртного. То же самое с возрастом и всем остальным. Там есть ограничения, которые работают. То есть, цена, недоступность в магазинах, недоступность по возрасту. Ну, и плюс, все это еще и в культуру встроено. Естественно, это не просто так. Не то, что трезвость, это норма жизни и никаких больше вариантов.

Д.Ю. Вдогонку. Вот, например, в славной Италии капучино пьют только до 11 часов утра. После 11 часов утра, если вы, как иностранец, “хочу капучино”, вам его просто не дадут. “Мы видим, что ты иностранец, так мы тебе объясним, что его пить в это время нельзя. В два часа капучино не наливают. Заказывай, не заказывай, мы таким дуракам, как ты не подаем”. Вам в глаза такое не скажут, но капучино не подадут. Это раз. А далее, например, плотный обед, по окончании обеда “полтишок” граппы. По окончании. Не сначала рюмаша запулить, а потом еще одного, третьего, четвертого, к концу обеда уже лыка не вяжет. А закончил прием пищи, выпил 50 грамм. Почкему? Ну, это же, так называемый, дижестив, то есть, якобы то, что способствует перевариванию пищи.

Алексей Водовозов. Кстати, не исключено.

Д.Ю. Народная традиция, внедрено в сознание, что не нажраться твоя задача, а хорошо поесть и грамотно переварить еду.

Алексей Водовозов. Есть методы, которые достаточно неплохо известны, которые хорошо сработали. Италию мы не будем брать потому, что это другой климат, другие традиции, другое все остальное. Но скандинавские некоторые наработки, я думаю, вполне можно брать. Они хорошо работают в холодном климате.

Д.Ю. Ну, я бы сказал, что наш рацион уже радикально изменился. Перед вашим приходом как раз обсуждали. У нас тут через дорогу магазин. Туда забегаешь, там огромное количество кабачков, баклажанов и прочее. При Советской власти только в сезон и то не все. А теперь вон оно. Навалом, по разумным ценам.

Алексей Водовозов. Причем очень многое свое. Если раньше мы очень многое возили, и не очень было понятно, что там вообще сохранилось.

Д.Ю. Поэтому спирт салом заедать уже не обязательно.

Алексей Водовозов. И “гидроколбасой” тоже. А то это была очень распространенная армейская закуска. Вот так вот и выглядела. И еще есть одна вещь, которая очень сильно влияет на смертность. Именно мужскую. То есть, у нас все сваливают на то, что алкоголь виноват. Да, действительно он принимает участие. Но самое главное, попробуйте мужика в 40 лет загнать к врачу. А вот это как раз огромная проблема. Потому, что сейчас возможности профилактической медицины выросли настолько, что мы можем не допустить развития уже очень многих заболеваний. То есть, мы можем снижать уровень холестерина. Можем не дать повышаться уровню сахара. Мы можем очень многие вещи делать. При этом не всегда нужны тяжелейшие процедуры. Хотя осмотр у проктолога, извините, это тяжелейшая процедура. Психотравмирующая, я бы сказал. Но, тем не менее, надо. Потому, что колоректальный рак тот же, это вещь очень страшная в пределах нашей страны. Это связано с тем, что очень много поздних обращений. То есть, у нас как, если не болит, то не пойдем. Если болит, потерпим, пройдет само. И к врачу только в том случае, если невтерпеж.

Д.Ю. Ну, я замечу положительный эффект от службы в известных органах, где тебя ежегодно загоняют на медосмотр. Просто, чтобы тебе лишнего потом не платить за твою инвалидность. Это же не просто так все.

Алексей Водовозов. Есть определенные формулировки “заболевание получено в период…” или “связано с исполнением обязанностей…”, это уже другие деньги и все остальное. То есть, там, да, есть свои вопросы. Еще один был вопрос, который касался более-менее приличной, скажем так, темы: “Как быть с исследованиями, которые доказывают пользу умеренного употребления?” Буквально не давно “Известия” опубликовали табличку, что Государственный научно–исследовательский центр профилактической медицины рекомендует употреблять такие-то дозы алкоголя. По поводу чего Минздрав взорвался и сказал: “Вы чего, офигели? Не было такого. Вы давайте, отличайте. Дозы, которые не рекомендуется превышать и дозы, которые рекомендуется употреблять, это абсолютно разные вещи”. То есть, то, что было опубликовано, взято из брошюр Всемирной организации здравоохранения и там были дозы, которые не рекомендуется превышать. Это не означает, что нужно пить вот столько, предположим. Означает, что это буйки, за которые заплывать ни в коем разе.

Д.Ю. А какие там дозы?

Алексей Водовозов. Буквально 2 – 3 бокала вина в день для мужчин. И на один бокал меньше для женщин. Но на самом деле если посмотреть, то вот этим, умеренным потреблением, все-таки считается 20 грамм этанола в сутки. Для все более-менее. Для женщин желательно, чтобы это было поменьше. Только потому, что у нас немножечко отличается содержание жира и воды. В мужском и женском организме. Исключительно поэтому. У нас воды побольше, мы такие более водянистые. У женщин побольше жировой ткани. То есть, мы его, как бы разводим, поступивший алкоголь на всю эту воду раскидываем. У женщин воды поменьше, им в этом смысле потяжелее. Так вот, 20 грамм этанола в сутки, это та доза, за которую переходить крайне не рекомендуется. И она не обладает накопительным эффектом, это не означает, что можно пять дней не пить, а потом выпить уже “соточку”, предположим, этанола. В пересчете на водку ощутимо получится. Ничего подобного. То есть, это количество, которое мы можем более-менее нормально нашими ферментами переработать. Без особого удара по печени, без особого удара по головному мозгу и так далее. Потому, что как я уже говорил в прошлом ролике, три грамм мы делаем себе сами. Точнее наши бактерии любимые поставляют нам три грамма этанола. Ну, еще граммов 17 – 18 мы вполне можем переработать и сами, если добавим. В том смысле, что это не является ни токсической дозой, ни с какой-то опасной, связанной с развитием сердечнососудистой патологии. Но, с другой стороны, это не является каким-то кардио-протектором, то есть, профилактическим эффектом оно тоже не обладает.

Здесь делается очень распространенная ошибка. Дело в том, что подавляющее число исследований в медицине, они не доказывают. Нет такого, что ученые доказали. Это только в СМИ бывает, что “ученые доказали”. На самом деле делают вот такую массу оговорок, что возможно, при соблюдении таких-то условий, мы учитывали вот такие-то факторы. Мы могли не учесть, там идет вот такой перечень на несколько строчек, чего они могли не учесть в своем исследовании. И только потом они осторожно говорят, что: “Вероятно, может быть, существует такая связь. В пределах таких вероятностей”. Потому, что ученые оперируют вероятностями, рисками. Те исследования, которые на сегодня есть, они объединены неоднократно. То есть, проведены, так называемые метаанализы. У них тоже есть свои недостатки. Тем не менее, это инструмент вполне себе работающий. Мы объединяем все данные, которые были получены в масштабных и качественных исследованиях, строим такой график, очень красивый, и смотрим эффекты, наблюдаем. Так вот, группы абсолютно непьющих и группы умеренно употребляющих не различаются статистически. То есть, межу ними нет различий.

Это не значит, что нужно пить. Означает, что это количество алкоголя, которое идет до 20 грамм этанола чистого в сутки, оно не влияет ни на продолжительность жизни, ни на все остальное. Оно не является каким-то дополнительным фактором по сравнению с теми, кто не употребляет спиртного вообще. Вот дальше, да. Наблюдаются достаточно ощутимые эффекты. Это понятно почему. Потому, что уже вступают в действие токсические эффекты. И какие-то хронически заболевания появляются чаще. А вот между этими двумя группами статистического различия нет. Это означает, что нельзя говорить, что есть только один вариант, что те люди, которые даже рюмку выпили, они немедленно умрут. Нет, ребята. Существует возможность мирного сосуществования с алкоголем. Другое дело, что это выбор каждого человека.

Д.Ю. Я замечу, что если воды пить по пять литров каждый день, я думаю через некоторое время, там что-то внутри отвалится. Не смотря на то, что…

Алексей Водовозов. Ну, да. А если около десяти умудриться, будет водное отравление и летальный исход. То есть, по большому счету…

Д.Ю. Мера.

Алексей Водовозов. Да. К тому, же чаще всего получается так, что люди, которые пропагандируют полную трезвость и воздержание, и все остальное, то есть, спиртное ни в коем случае, чем-то похоже это на веганство, то есть, пожалуйста, ешьте, никто вам не мешает, но вы мне будете рассказывать, что я не должен есть мясо… Я знаю, что мясо, это канцероген, я прекрасно это понимаю. Я знаю, что есть исследования и так далее. Но извините, я его буду есть, что хотите, то и делайте. До тех пор, пока не начинаю лезть к вам в огород и забирать ваших свиней, предположим, или еще каких-нибудь животных, это лично мое дело. То же самое касается алкоголизма, пока не наносится социального вреда, извините. Сейчас, кстати, даже принудительная госпитализация, очень затруднительная вещь. Даже если товарищ ловит “белочку”, если он не начинает убивать кого-то, его даже госпитализировать не получится принудительно. Это вот жаловались как раз наркологи.

По поводу здорового образа жизни. Я могу сказать такую вещь, может быть не очень приятную для всех, жизнь в огороде не совместима с понятием “здоровый образ жизни”. Если вы живете в городе и ездите не машине, вы не ведете здоровый образ жизни. Потому, что если мы посмотрим воздух автомобиля, там содержится такое количество канцерогенов, что никакой водке не снилось. Это первое. Второе. Мы дышим городским воздухом, где содержится гигантское количество мелкодисперсных частиц. Они делятся на несколько групп и самая опасная из них те, что мельче 10 микрометров. Туда попадают выхлопы любой практически техники, которая работает на топливе. Туда попадают какие-то тяжелые металлы. Практически все, продукты сгорания, смог. Оно практически по 2 микрометра размером. Так вот, оно совершенно спокойно проникает в наш кровоток. Не то, что оно оседает в легких, а оно проходит через этот барьер и попадает к нам в кровь. И это существенно увеличивает риск развития, например, сердечнососудистой патологии и рака легких, это показано в масштабных исследованиях.

Д.Ю. Особенно если заниматься бегом посреди города.

Алексей Водовозов. Это меня всегда “убивает”, когда человек считает, что он себе помогает, и он бежит вдоль шоссе оживленного какого-нибудь. Ребята, ну, парки есть, в конце концов. На том же велосипеде поезжайте до парка ближайшего и там бегайте. Они же специально для этого придуманы, чтобы быть защитой от этих всех вещей. Но когда бежать вдоль дороги, это извините. Это еще более выраженное убийство, чем эти 20 грамм этанола. Что еще? Если человек курит, тоже самое. Уже без разницы что он пьет. Потому что там такой получается удар и канцерогенами и токсинами и всем остальным. Кстати, там просили отдельно потом поговорить про курение. Тоже надо делать. Потому, что тема популярная. Так, что здоровый образ жизни, это понятие растяжимое. И очень аморфное. Не только полный отказ от алкоголя спасет от заболеваний.

Д.Ю. Мне все время интересно, я полностью согласен, как там, лучше быть богатым и здоровым. Тут никаких разговоров быть не может. Но вот мне интересно, эти поклонники здорового образа жизни, может они живут на 10 лет дольше, чем все остальные. Рекомендуется проводить исследования, замерять…

Алексей Водовозов. Исследования есть. И по некоторым показаниям, да, бывает так, что не веганы, а вегетарианцы, то есть люди, которые не полностью отказываются от мяса, например, употребляют молоко, молочные продукты, овощи, рыбу, вегетарианская диета получается статистически более благоприятной для человека.

Д.Ю. Я вот со своей точки зрения. Где-то после сорока я перестал свиней есть. Вот свинина, она какая-то тяжелая и мне ее не хочется есть. По всей видимости, возрастные изменения какие-то, что организм не хочет.

Алексей Водовозов. Не исключено. И вот эта диета, она как раз очень хорошо вписывается в итальянскую диету. Да, действительно, не исключено, что это так. Это действительно подтверждается исследованиями. С этим как бы никто не спорит. Но когда говорят, что нужно заниматься сыроедением или солнышко “есть”, праноедением, тут уж, извините, дурдом полный. А тем более, вы правильно говорите, нужно учитывать возраст. Потому, что ребенок, например, должен есть все. К нему должны поступать абсолютно все питательные вещества просто потому, что он растет и формируется. Если вы ему в определенном возрасте не дадите источников кальция, потом он догнать не сможет, нет такой возможности. Потому, что перестают работать эти механизмы. Кальций можно набрать на всю жизнь только в определенном возрасте. Больше никаких возможностей повлиять на обмен кальция нет. То есть, вот эти вещи надо учитывать. Очень сильно зависят от физиологии и всего остального.

Д.Ю. Замечу, что всеми ныне так горячо любимая йога, если обратиться к первоисточникам, как-то долголетия не гарантирует. Не смотря на отказ от животной пищи, поддержание физической формы, чего-то, как-то не заживешься. И йоги, которые проживают в Индии, чего-то, как Мафусаил, по 800 лет не живут. Там ведь сплошной ЗОЖ и отречение ото всего, и на работу не ходим. Только на голове стоим и правильно питаемся.

Алексей Водовозов. Ну, это, как раз, очень яркий пример того, когда мы не учитываем все остальные факторы. Потому, что в Индии, там и с санитарией пока не очень хорошо. Это место рождения и место проживания холеры, она там живет. Плюс, если вспомнить, сколько там всего ядовитого. По-моему там даже слоны ядовитые в этой Индии, такое впечатление. Если посмотреть, сколько народу там гибнет. Естественно, это все учитывать надо. Тем более, что это все пиар своеобразный. Мне очень нравится, когда есть какие-то индийские гуру, которые занимаются праноедением, то есть, только энергией солнца питаются. По ночам вокруг них ставят специальную загородку, через которую нельзя смотреть через эти все инфракрасные приборы. То есть, на ночь их закрывают, чтобы не было видно, что они там хомячат.

Д.Ю. Что они там жрут.

Алексей Водовозов. Я не думаю, что они там жрут, просто подпитываются определенно. Потому, что у человека вполне определенная физиология, фотосинтезировать мы пока не умеем.

Д.Ю. Здоровый образ жизни, я не знаю, личным опытом могу поделиться. Но в обязательном порядке должно присутствовать движение.

Алексей Водовозов. Это как раз первое, что должно присутствовать.

Д.Ю. Да. Если природа создала тебя охотником-собирателем, ты там по 20 — 30 километров проходил в день, собирая свои корешки, жил, в общем-то, впроголодь. То надо, во-первых, двигаться. Во-вторых, нельзя обжираться. Вот, собственно, и все, весь ЗОЖ.

Алексей Водовозов. Это правильный ЗОЖ. А все остальное, извините, это уже вариации на тему, причем иногда с очень большими отклонениями в не совсем правильную сторону. Еще вопрос интересный задали: “Какой алкоголизм хуже, пивной или водочный?”

Д.Ю. Оба хуже.

Алексей Водовозов. За это наркологи… Мне приходилось с ними работать, я вел некоторые проекты интернетовские у них. Они говорят: “Мы за это берем за волосы и начинаем бить об стол”. Потому, что не существует ни пивного, ни водочного, ни какого-нибудь отдельного алкоголизма. Он существует один единственный, зависимость от этанола. Нет никакой разницы, в каком виде он поступает. Другое дело, что почти все “профессионалы” в итоге переходят на водку. То есть, они могут начинать с вина, с пива, но потом количество, которое нужно, этанола, оно превышает размеры желудка.

Д.Ю. Столько не выпить.

Алексей Водовозов. Да, столько не выпить. Поэтому водка получается самым оптимальным по соотношению цена-качество-эффект. Соответственно в большинстве случаев они переходят на водку или на крепкие напитки, если это еще остался состоятельный человек. Не исключено, что он там будет “вискариком” ужираться, предположим. Или коньяком, или еще чем-то. Но у таких напитков, которые содержат большое количество других примесей, у них еще и более тяжелое, так скажем, послевкусие, на следующее утро и все остальное. То есть, нужен чистый этанол, по большому счету ничего больше не требуется. Именно поэтому практически все в итоге переходят на водку.

Д.Ю. Видимо этот “пивной” алкоголизм, это про то, что от пива похмелье оглушительное просто. Поэтому думают, что от него все гораздо хуже.

Алексей Водовозов. Ну, тут как уже говорили, да. К тому же просили уточнить по поводу того, повышать градус, понижать, смешивать, не смешивать. Без разницы. Главное имеется в виду объем выпитого этанола, если мы будем пересчитывать. Все остальное, это вариации на тему, и под ними даже никакого физиологического обоснования нет. Так что без разницы, главное быть умеренным в любом случае. Не зависимо от того, что вы там будете придумывать. Отдельный вопрос, я его не затронул, про беременных. Были когда-то такие понятия, что можно немножко, если на поздних сроках или еще что-то. Ничего подобного. Сейчас, в соответствии со всем накопленным массивом данных, беременность – сухой закон. Ну, естественно, кормление потом грудью. Сухой закон. Мало того, сейчас появляется все больше исследований, что… По крайней мере, это на крысах получается, если пересчитать с крысиного. Как минимум за полгода до зачатия, неплохо бы тоже осушиться. То есть, уже полный отказ.

Потому, что есть достаточно большое количество вероятности, мы с достаточно большой уверенностью можем говорить, что спиртное на любом сроке беременности влияет на параметры ребенка. Например, точно показано, что… Опять же, точно в пределах. Что есть аномалии лицевого черепа, то есть, не дефекты обезображивающие, но есть аномалии, незначительные, небольшие, неприятные. Это, как бы, самое минимальное. А второе, самое главное, это когда закладывается нервная система и кора головного мозга. Вся нервная система с момента зачатия и до родов, там постоянно в этой нервной системе что-то происходит. Если алкоголь туда врубается, то он нарушает именно на этой стадии. Поэтому никакого алкоголя, ни бокала пива, ни в коем случае. Во время беременности и кормления грудью нельзя. В принципе это очень просто и обоснованно. Тут все понятно. Мы уж не говорим, что известная вещь, фетальный алкогольный синдром. Когда ребенок рождается с алкогольной зависимостью.

Еще один вопрос: “Можно ли согреться на холоде алкоголем?” Распространенная вещь, выпить для “согрева”. Только в том случае, если вы уже находитесь в помещении. То есть вы ушли с мороза, вы сидите в теплом помещении. Чисто для того, чтобы быстрее произошел процесс согревания. Теоретически, опять же, можно небольшое количество алкоголя употребить. Для чего? Как я уже говорил в прошлый раз, метаболиты алкоголя расширяют кожные сосуды. То есть, у нас происходит массивная отдача тепла. Если мы находимся в помещении, на нас накинут плед, все остальное, если мы здесь расширим сосуды, то мы просто получим большее ощущение тепла. Мы согреемся быстрее, получается так. То есть, мы отдадим это тепло, но оно не уйдет никуда, мы просто согреемся. Это единственный вариант употребления спиртного на холоде. Потому, что во всех других случаях, когда продолжается воздействие низких температур, это расширение сосудов приведет к тому, что это все тепло уйдет. И организм будет просто остывать.

Д.Ю. А вот, например, зимняя рыбалка. Лунка, над ней палатка, а в палатке сидит гражданин. Валенки, ватные штаны, куртка, ушанка и по 50 грамм.

Алексей Водовозов. Еще раз, он же не в помещении. Он потом оттуда выберется, в любом случае. Это первое. Второе, это не является достаточной термоизоляцией. Это не конечный пункт его назначения, нахождения, всего остального. То есть, он там в любом случае переохладится. Вот если бы он там дом построили и сидел в этом доме, тогда, да, как вариант. А здесь, извините, не работает. Что происходит? Расширяются сосуды, уходит тепло. И очень часто описанные летальные исходы у алкоголиков, у хорошо выпивших людей, говорят, что упал у забора, замерз и умер. Причем вот это замерзание происходит даже при плюсовой температуре. Даже при плюс восемнадцати, плюс двадцати градусах. Просто потому, что температура окружающей среды ниже температуры тела. И тело очень быстро достигает температуры этой окружающей среды просто потому, что идет массивная отдача тепла. Вот и все. Поэтому ни в коем разе на морозе. И даже просто на улице, что выпил и лег спать — ни в коем разе. Потому, что вещь опасная.

Д.Ю. Ряд знакомых по службе, так жизнь и закончилась, под забором.

Алексей Водовозов. К сожалению. Очень распространенная причина смерти. Еще вопрос: “Как можно употреблять алкоголь, не нагружая поджелудочную? Я перенес панкреонекроз и продолжил через некоторое время выпивать. Теперь, наконец, до меня дошло, что это плохо кончится. Алкогольной эйфории меньше хотеться не стало”. Ответ — никак. Перенесенное заболевание является “крестом” на употреблении алкоголя. А если сохраняется потребность в алкогольной эйфории, то нужно уже обращаться к специалистам. Видимо, скорее всего, к наркологам. Можно попробовать, сейчас психоневрологическая служба не плохо, по крайней мере, в больших городах начинает развиваться, может быть имеет смысл начать с них. Но, не исключено, что в итоге придется обращаться, в том числе, и к наркологам потому, что это, как бы, очень тревожный симптом.

Д.Ю. Есть некоторое количество занятий, которые вызывают эйфорию безо всякого употребления различных веществ.

Алексей Водовозов. А вот это, кстати, да, еще к вопросу о здоровом образе жизни. Очень часто, здоровый образ жизни считают, что вот я катаюсь на байке, предположим, или бейсджампингом занимаюсь… И алкоголь в этом случае, ну, не совместим же, правильно, с таким занятиями? Но на самом деле, как говорит мой знакомый психиатр: “У каждого человека в течение жизни развивается своя зависимость”. Так вот, эти все вещи, прыжки и все остальное, это способ восполнить недостаток дофамина. Точно такой же способ как алкоголь, курение и все остальное. То есть, это такая же зависимость. Это способ повышения уровня дофамина. С каждым разом будет требоваться увеличение впечатлений.

Д.Ю. Как говорила моя бабушка, Царство ей Небесное: “Скорбей в жизни мало, вот вас и тянет, не пойми, на что”. Эйфорию какую-то. Делом займитесь.

Алексей Водовозов. Иногда это обусловлено генетическими дефектами. Есть люди, которые рождаются с врожденным дефицитом дофамина. Действительно так бывает, что же делать. И каждый из них по мере своей возможности, способности и потребности восполняет, как может. Некоторые очень просто, то есть, алкоголь, это простейший способ. То же самое, как с курением, это простейший, доступный способ. Кто-то, у кого есть возможности, в том числе, финансовые, они так занимаются. Принцип тот же самый. Еще интересный вопрос: “А ничего, что спирт реагирует с альдегидом, снижая абстинентный синдром?”. Это к вопросу, что нужно выпить во время похмелья и тогда все будет хорошо. Самое интересное, что такая реакция действительно может идти. То есть, ацетальдегид может реагировать с этанолом с образованием такого соединения под названием ацеталь. Одна только проблема, она должна идти в безводной среде. То есть, надо отнимателем воды, то, что называется в химии. Чаще всего это какая-нибудь кислота не сильно концентрированная. Вот если удастся в организме создать такие условия, то, пожалуйста. То есть, если вы там поставите отниматель воды, уберете ее вообще из реакции, то, да. Можно будет создавать ацеталь, а если постараться, я так думаю, что можно там где-нибудь до синтеза углеводов дойти. Там как раз рядышком от этих ацеталей.

Д.Ю. Ох уж эти юные химики. Слышал звон, не знаешь где он. Задал вопрос, срезал просто.

Алексей Водовозов. Что еще. “Что принять с алкоголем одновременно, чтобы он не подействовал?” Мне очень понравился вопрос, а зачем? Не нужно действие алкоголя – не пейте. Никаких веществ, которые позволят выключить алкоголь, не существует. “Что делать, когда после употребления алкоголя не получается спать?” Перед сном не пить или не пить на ночь. Потому, что алкоголь действует как некоторые снотворные. Он приглушает деятельность головного мозга, он может способствовать сну, но этот сон медикаментозный. Это означает, что у него будет нарушена структура. Это есть такая штука, когда человека просыпается во время сна. Вот он лег часов в 10, потом в 2 проснулся, вот такие глаза и все. Примерно та же ситуация получается с алкоголем. То есть, он разрывает этот сон, делает его не физиологическим. Поэтому на ночь крайне не рекомендуется употреблять спиртное или пользоваться им, как снотворным. Тут все достаточно просто.

Д.Ю. Ну, если, как это по молодости бывает, только ляжешь, у тебя сразу ноги залетают. Мой армейский товарищ спал в положении “на четвереньках”. Так у него голова не кружилась. То есть, задрав зад, стоя на коленках, башку на подушку. Может, вам поможет.

Алексей Водовозов. Нет, тут имеется в виду, что когда вообще не спишь. Не из-за того, что “вертолеты прилетают”, а из-за того, что нарушает процесс засыпания и процесс сна. То есть, да, такое бывает, что человек отел спать, выпил и все. Хотя спать, наоборот, по идее надо. И последнее, наверное, на чем имеет смысл остановиться, причем достаточно подробно, это просили рассказать о различных способах “зашивок” пациентов, чтобы защититься от алкоголя. Это относится к сфере наркологов, но поскольку в этом деле много шарлатанства, то вот это мое как раз. То есть, вот это я могу рассказать, что там происходит. Сразу хочу сказать, что никакие “зашивки” в этом смысле не работают. Да, действительно существуют, как минимум, два вещества. Это дисульфирам, причем его открытие было абсолютно случайным. Выяснилось, что рабочие на одном из заводов, по-моему, французских, там, где вулканизировали шины автомобилей, резко потеряли способность пить. То есть, они раньше, как все нормальные французы, пили достаточное количество вина. А после того, как они проработали определенное количество времени, у них вырубилась эта способность. Они перестали воспринимать алкоголь, тяжелейшее похмелье наступало. Стали разбираться, что происходит. Оказывается, в процессе вулканизации выделяется, в том числе, такое интересное вещество, как дисульфирам. Его люди вдыхают, он попадает в кровь, и он закрывает второй наш фермент, который расщепляет уксусный альдегид. И этот уксусный альдегид плещется в гигантском количестве в крови.

Естественно, что тут же наркологи сказали: “Ага. Химическая защита. Мы можем человека, который зависим от алкоголя, но не хочет пить при этом, мы ему можем этот дисульфирам назначить. И в этом случае у него будет, как бы, физическое подкрепление”. То есть, не просто пить нельзя, а если ты выпьешь, вплоть до того, что ты можешь умереть. И такие случаи действительно бывали. Начали придумывать, как растянуть эту таблетку, то есть, что все время пить это не очень удобно. Тогда появились инъекционные формы этих таблеток. То есть, их вводили под кожу, эти таблетки. И вот “Торпедо”, это и есть, введенная под кожу таблетка дисульфирама. У него быол много названий коммерческих, и “Антабус” и “Тетурам”. Но принцип был один и тот же, либо это надо было пить, либо пытались вот так вводить. Такой способ введения, как потом показали, абсолютно не оправдан. Там, даже потом извлекали эти таблетки через некоторое время и они разрушены на чуть-чуть совсем. То есть, на них должно быть влияние в желудочно-кишечном тракте. И это неудобный способ потому, что нужно постоянно пить таблетки.

Второе соединение, это уже более современное, цианамид. Это вещь растворимая, хорошо растворимая, его можно добавлять, например, в питье, пару капель. Считай то же самое, он делает то же самое, что дисульфирам, то есть, закрывает второй фермент. И человек, если выпьет после этого, ему станет плохо. Когда у нас была вседозволенность, в смысле, что с пациентом можно было делать все, что угодно, использовался, в том числе, и обман. К сожалению, он до сих пор используется во многих частных службах и клиниках наркологических, когда пациента просто обманывают. Есть несколько вариантов такого обмана. Первый, когда дают действительно цианамид, но, предположим, родственникам. И объясняют: “Смотрите, мы сейчас ему скажем, что мы с ним что-то сделали, закодировали, подшили, еще что-то, и после этого он спиртное пить не сможет. Вот вам капельки, вы их в течение пары месяцев просто капайте ему, что называется, в холодное третье блюдо, в компот или в чай остывший. И если он после этого попробует сходить испытать крепость кода, естественно, у него возникнет неблагоприятная реакция. Он поймет, что его реально зашили. После этого он пить прекратит, предположим”. Такая использовалась тактика.

Но это еще более-менее. То есть, человеку что-то делали реально. Хотя и со стороны родственников, но это было некое вмешательство. С современной точки зрения это мало того, что неэффективно, это неэтично. У нас теперь есть концепция информированного согласия. То есть, человек должен знать, что с ним происходит. Это первое. Второе, у этих лекарств есть масса побочных эффектов. Мы не можем управлять дозой. Это хорошо, вы сказали родственникам, что одну каплю. А они скажут: “Ну, пусть, чтобы точно подействовало, весь пузырек туда”.

Д.Ю. А то вдруг не допьет.

Алексей Водовозов. Да. Пусть уж, чтобы действовало хорошо. И не исключено, что может наступить летальный исход или какие-нибудь тяжелые побочные эффекты. Кто за них будет отвечать? То есть, пациент сейчас должен знать, если это пациент, зависимый от алкоголя, он должен знать какое лечение ему конкретно проводится. Мало того, он еще и вправе отказываться. Ему говорят: “Вот такое есть лекарство, оно тебя вот от этого закроет”. Некоторые говорят: ”Да, согласен”. Подписывают согласие, действительно добровольно принимают это лекарство. Потому, что знает, что иначе подавить тягу к алкоголю не сможет. Ему нужна какая-то подпорка, какой-то костыль. То есть, он точно знает, что если сорвется, ему будет очень плохо. Но если он против, никто против его воли этого делать не может. Это первый вариант.

И второй вариант, когда тупо “рубят деньги”, что называется. То есть, приезжает некий “похметолог”, делает некий укол, говорит, что: “Все, ты теперь закодирован, подшит и так далее”. Тебе введен препарат, какой-нибудь, “Сид”, или “Витамерц-депо”, или еще какие-нибудь, я уже сейчас не вспомню, как они называются, их несколько десятков. Которые говорят, что: “Вот мы вам ввели этот препарат, сейчас мы вам покажем, как это действует”. И делается простейшая апоморфиновая проба. То есть, в шприце на самом деле был апоморфин, это вещество рвотное, которое просто можно дать с ватки на язык и у него тут же возникнет рвотная реакция. Показывают: “Вот, видишь? Все, ты зашит, ты закодирован. После этого не пей”. На кого-то, теоретически, это может подействовать. А кто-то, скажем, очухается и пойдет к ближайшему ларьку проверять крепость кода.

Д.Ю. С одного стопаря стошнит, со второго стошнит, а с третьего пойдет.

Алексей Водовозов. Не будет. А все уже апоморфин перестал работать. То есть, он выйдет, проверит и продолжит пить так, как это делал. Это первое. И второе, самое противное во всей этой “похметологической” службе то, что они не наблюдают за пациентами. Если они выводят из запоя, действительно они приехали, восполнили потерю жидкости и всего остального, как я говорил, возможет этот знаменитый психоз, “белая горячка”, который возникает именно на вторые, третьи сутки сухости, что называется. После неудачного выхода из запоя. То есть, должно быть наблюдение. Его нельзя просто, промыли, оставили. Такое, к сожалению, случается часто. Я специально скопировал новость, я ее писал, по-моему, в прошлом году. Напрямую запрещены использования таких методов. Звучит это так: “Запретить использование в государственных учреждениях Москвы методов лечения наркологических больных, не входящих в стандарт оказания первичной медико-санитарной и наркологической помощи. В том числе использования различных видов предметно-опосредованного внушения, запрета. Как то: кодирование, Сид, Торпедо, Эспераль, метод 25-го кадра, кодировать по Довженко и так далее. К разрешенным методикам относятся медикаментозная детоксикационная терапия, фармкоррекция психомоторных возбуждений и судорожных состояний, и когнитивно-поведенческая терапия”. Все. Вот то, что входит в арсенал реальных наркологов. Все остальное перечисленное, шарлатанство. Могут возразить: “У Довженко же все работало. Это был знаменитый на весь Советский Союз нарколог. К которому люди ездили со всей страны”.

Д.Ю. У меня родственники ездили. Крайне успешно.

Алексей Водовозов. Вот. Как же так? Почему это шарлатанство, почему это не работает? А достаточно просто почитать брошюру, которая выдавалась всем пациентам, которые должны были приехать в этот центр. Перед тем, как туда приехать, требовался длительный промежуток сухости. То есть, они должны были прекратить пить самостоятельно. То есть, когда они приезжали к Довженко, они практически сами прекратили пить. Довженко им нужен был для того, чтобы закрепить ритуально. Это означает, что туда приезжали высокомотивированные пациенты, которые уже решили. Они вылечились уже тогда, когда решили обратиться к Довженко.

Д.Ю. И это было необходимое условие, без этого никак.

Алексей Водовозов. Совершенно верно. Сейчас то же самое. Любой человек, который хочет отказаться от спиртного, он вполне может получить любую… Тем более, сейчас их гораздо больше. Любой вид этого пособия. Не обязательно, что тебя будут ставить на наркоучет и все остальное, поражать в правах. Есть масса методик, которые позволяют и мотивацию создать и все остальное. Понятно, что все это сложно, что человек, который даже прошел такой курс, а потом возвращается в свой двор, ему говорят: “Ну, что ты, не мужик что ли? Что тут пить?” Как против этого устоять? Тяжело.

Д.Ю. “Вернусь домой и вот они дружки. И все пошло-поехало сначала”.

Алексей Водовозов. Да. В этом смысле мне очень нравится фильм “Друг”. Я так думаю, что его надо в обязательном порядке посмотреть всем, кто не смотрел. С Шакуровым и с изумительными песнями Розенбаума. Как раз они прекрасно туда легли, и виды Питера тоже. То есть, город там работал в качестве антуража. Вот прекрасно показан алкоголик, это просто методическое пособие. Фактически показывает, как человек может очень часто не справляться со своим состоянием. И ему реально требуется помощь.

Д.Ю. У авторов, видимо, наболело.

Алексей Водовозов. К сожалению, да. Но есть реальная помощь, которая им может оказываться. А есть масса шарлатанства, в которую нельзя влипать. Потому, что чего только не предлагают. Предлагают перекодировать ДНК. Предлагают некую информационную матрицу вам сделать, что вы перестанете пить. Существует масса запатентованных методик, одна из которых состоит.. Я сейчас не воспроизведу название, ну, в общем, бить розгами по заднице, если перевести с наукообразных терминов. То есть там было “кратковременное воздействие твердыми частями растений”, как-то там. Пороть предлагалось. В некоторых случаях, может, и поможет. Некоторые вспоминают совершенно древние методы, которые еще на Руси использовались. На Руси же тоже пытались лечить. Там были такие методы, например, нужно взять мышат, которые родились под колесом телеги, сделать на них настойку, настаивать в течение месяца, предположим, на водке. После этого водку дать страждущему и тот перестанет пить. Наверное.

Д.Ю. Он перестанет пить водку, настоянную на мышах.

Алексей Водовозов. И так далее. Есть масса вещей, которые не работают. Есть пропаганда, причем с обеих сторон. Есть проалкогольная, продвижение легких, что называется, напитков. Это мне напоминает термин “легкие наркотики”. Что это “слабоалкогольные напитки”. Ничего подобного, как раз с этого и начинают. Очень редко кто начинает пробовать сразу с водки. Но есть и пропаганда с обратной стороны, что выпьешь рюмку и умрешь. Извините, мы все умрем. Абсолютно, вообще без исключений. Поэтому давайте относиться к алкоголю разумно. С разумных точек зрения.

Д.Ю. Для тех, кто не понял. Алкоголь – это яд. Так в истории человечества сложилось, что мы его принимаем. По всей видимости, я бы без раздумий отнес его к наркотикам. Как некая разновидность. Мало того, что яд. Еще и наркотик. Но исторически сложилось так, что непрерывно все и везде пьем. Тезис главный: “Во всем нужна мера”. А подходить к процессу надо разумно, самого себя не убивать. И внутренние органы не отрубать, все эти свои панкреатиты и всякое такое. Включите голову, в конце концов. Если приходится пить, именно приходится, то пейте разумно. Если сами этим развлекаетесь, помните, к чему это может привести. И как развлечение это надо отменить. Сейчас развлечений очень много, самых разнообразных. От легкого к тяжелому переходить тоже не надо. Сосредоточьтесь на чем-нибудь одном. Ну, и ключевое, все-таки мера, не надо усердствовать. Спасибо, Алексей. Очень познавательно. Надеюсь, на массу вопросов получили понятные ответы. Спасибо. А на сегодня все. До новых встреч.

Хочу всё знать

Комментарии